Сергей Тигипко: Одессу и Украину спасет мир, а не война

- Сергей Леонидович, как вы относитесь к одесским событиям? Как вы можете прокомментировать сложившуюся ситуацию?

- То, что произошло 2 мая – это страшная трагедия, это ужасные смерти. Произошла просто безжалостная провокация, кто ее организовал? Скажу честно, говорить об истине в нынешнее время очень сложно – несмотря на то, сколько времени прошло, мы до сих пор ничего не знаем о смертях на Майдане и не можем понять, кто это сделал. Несмотря на то, что власть должна быть заинтересована в разбирательстве. Здесь очень похожий сценарий. У меня сына моего доверенного лица просто забили палками на улице до смерти. Одесса такой мирный город и у меня до сих пор не укладывается все, что произошло, в голове.

Сегодня надо любыми путями уйти от эскалации напряжения. Я очень прошу одесситов воздержаться от любых массовых мероприятий. Самое благое собрание враги, практически, страны будут использовать для провокаций. Ведь им только и нужно кого-то массово собрать и устроить провокацию. Я каждую минуту смотрю, что происходит в Одессе: общался с главой Верховной Рады, разговаривал с дежурным по Кабинету Министров и постоянно держу ситуацию на контроле.

Очень важно относиться нормально к тем, кто мирно высказывает свою точку зрения. Страна большая – мы не сможем проявлять 100% единогласие по целому ряду вопросов, не получится. Мы должны научиться жить в более демократичной ситуации, когда будут услышаны разные точки зрения и приняты к сведению.

- То есть вы считаете, что ситуация может разрешиться мирно?

- Дай нам Бог разрешить эту ситуацию мирно. Если мы преодолеем эту ситуацию, то получим очень серьезную прививку для общества. Я потрясен произошедшей в Одессе трагедией. Моя мама жила в Одессе, я приезжал в город тысячу раз и более мирного города не мог себе представить. Столица торговли, культуры, юмора… В голове не укладывается, что тут могло произойти такое.

- Как тогда быть с АТО на Востоке Украины?

- Скажу так, я точно не сторонник силового варианта развития событий. Никакие силовые варианты ни на Востоке, ни на Юге ни к чему не приведут. Сегодня все ждут каких-то чудес от силовиков, а те видят перед собой мирное население. Там или будет огромное количество жертв или они просто не смогут справиться. По Славянску мне сегодня сообщают о четырех кольцах обороны. Это все в жилых кварталах.

- Может быть, вам известно что-то и о Донецке, о Луганске?

- Если вы позвоните друзьям в Луганск или Донецк, вы услышите, что они совершенно не воспринимают киевскую власть, а людей по свою сторону баррикад они считают своими. А на вопрос, как они относятся к чужим развевающимся флагам, они ответ: «Ну, на Майдане же выходили и выносили другие флаги».

Но есть и другой момент – там начинают останавливаться предприятия. Начинается практически гуманитарная катастрофа. Люди остаются без работы, и кадровую подпитку для беспорядков при внешнем давлении найти будет несложно.

- Какой вы видите выход из сложившейся ситуации напряжения и уже открытого противостояния со смертями на Юго-Востоке страны?

- Надо проводить переговоры с местными гуманитарными, культурными авторитетами, либерами общественных мнений. С людьми, которых слышат в области, которые могут повлиять каким-то образом на людей с оружием в руках, тех, кого сегодня называют сепаратистами.

Во-вторых, необходимо срочно переформатировать Кабинет Министров. Огромное недоверие, прежде всего, к силовикам. Я понимаю, что их пытаются сделать крайними в противостоянии сегодня, но фактор недоверия просто огромен. Начинать переговоры с таким отношением просто невозможно, поэтому нужно вводить в КабМин людей, которые представляют Юго-Восток, которые бы воспринимались как свои или хотя бы не воспринимались как враги.

В-третьих, необходимо срочно собирать вторую конференцию по формату Женевской. Инициатива Министра иностранных дел ФРГ – это правильный подход. Явно есть внешнее вмешательство, если оно будет, мы сами не справимся с ситуацией. Кто-то будет кричать, что надо давить, регион будет консолидироваться, и мы получим Югославский вариант. Я за мирное урегулирование – другого варианта у нас нет, если мы хотим сохранить единую страну.

- Кто бы мог стать представителями Юго-Востока в обновленном КабМине?

- При желании можно найти тысячу человек. Есть директоры заводов, руководители предприятий, которые не замешаны в коррупции, есть главы районных администраций, мэры и бывшие мэры, которые нормально воспринимались там. При желании проблемы нет – возьмите их.

- Хорошо, давайте теперь по порядку: народ на Юго-Востоке обеспокоен «бандеровцами». Кто они – реальная угроза или тиражируемый миф?

 - В течение 23 лет политики не объединяли, а разъединяли страну. После Майдана в Николаеве и Херсоне начали сносить памятники, в Одессе какая-то сотня собиралась снимать администрацию. Из Киева она прибыла или была местная – никто не знает. Но прибыла она под флагами тех же ультраправых.

Сейчас грядет 9 мая. И весь Восток, Юг, Центр страны понесут цветы к мемориалам. Потому что в той войне погибло более 1,5 миллиона украинцев. А у другой части умирали, может быть, меньше. Это нужно воспринимать и принимать, жить с этим. Как? Такими инициативами, как день русского языка во Львове и день украинского языка в Донецке. Здесь важна позиция Президента, который должен стать ключевой фигурой в объединении нации. Для этого нужно слышать, воспринимать и по возможности делать шаги навстречу друг другу. То, что разъединяет, – минимально педалировать. Ведь объединяет нас гораздо больше. И минимизировать активность радикалов с обеих сторон – они раскачивают ситуацию в стране, работая не на государство, а на его развал.

- Следующий вопрос  - цивилизационный выбор между ЕС и Россией. Что предпочитаете вы?

- Я считаю, что жесткие условия, выдвигаемые ЕС и МВФ, привносят дополнительную остроту в данный вопрос. Мы сегодня являемся в какой-то мере заложниками геополитики, но это дает нам понять, что мы важны и можем получать свои выгоды. А мешают нам две вещи: во-первых, заниженная политическая самооценка и желание к кому-то «притулиться», хотя мы можем быть абсолютно самодостаточными. Во-вторых, мы очень мало работали на объединение страны 23 года. Все годы выборы проходили под знаком разделения электората и его консолидации вокруг фигуры кандидата. Политики в этом вопросе алчны и предвзяты, им доверять нельзя, поэтому диалог должна налаживать культурная и техническая интеллигенция. И говорить сегодня нужно о мире, хотя я понимаю, что своими призывами больших дивидендов не заработаю. Гораздо проще кричать что-то радикальное и более привлекательное для людей. Но сегодня это неправильно.

- Наконец, глас Юго-Востока, вопиющий в пустыне о русском языке и федерализации. Как вы относитесь к статусу второго государственного языка в Украине и изменению федеративного устройства Украины?

- Вопрос языка сегодня тоже разъединяет. Европейцы смотрят на это совершенно спокойно, потому что у них другая концепция государственного строительства. Они государство подстраивают под человека, у нас же на первый план выходит – государство. Я внес изменение к законопроекту о языках, предоставляющее русскому языку статус официального языка межнационального общения и давая возможность людям с властью говорить на русском языке. Если бы ситуация немножко успокоилась, можно было бы выйти и на референдум, но сейчас это опасно. Хотя я являюсь сторонником государственного двуязычия.

Что же касается федерализации, то если это понимается как дополнительные экономические полномочия, социальные, культурные – то я только «за». Если только сюда же включается отделение – то я против. Мы получим очень нестабильную страну с возможностью повторения крымских или донецких событий.

- Если вы говорите об опасности и нестабильности, может быть, целесообразно говорить о переносе президентских выборов 25 мая?

- А что нам даст пауза, что изменит? Опять исполняющий обязанности Президента, нелегитимная власть. Мы возвращаемся к ситуации нестабильности. У нас есть сегодня легитимный парламент, Президент бежал и нам сегодня нужен легитимный Президент. Поэтому я сторонник того, чтобы выборы прошли, прошли, как положено, в два этапа. Ничего не ускоряя. Демократия бывает иногда нудной, но при попытках ее ускорить мы получаем негативные результаты, что и наблюдаем сегодня.

- Но страна истощена революциями и нестабильностью, как быть с пустой казной?

- В 2010 году ситуация была еще хуже, чем в 2014 году. В 2013 году рост экономии по отношению к 2012-му году составил «0», то в 2009 мы имели минус 15% по отношению к 2008 году. Тогда тоже стоял вопрос дефицита бюджета. Полемика с МВФ сводилась к заморозке социальных программ и резкому сокращению госчиновников. Мы тогда не пошли на это (в 2010 г. С. Тигипко возглавлял минсоцполитики, – авт.) и я считаю, что это была правильная позиция. Потому что мы видим, что в других странах такая жесткая экономия сокращает внутреннее потребление, и страна фактически начинает двигаться по замкнутому кругу. Греция – ярчайший негативный пример. У нас есть другие резервы, которые нужно подключать: борьба с коррупцией и улучшение инвестиционного климата. Улучшение и увеличение процедур госзакупок даст гораздо больший экономический эффект, чем сокращение 10000 социальных работников, которые позволили бюджету сэкономить всего 300 миллионов гривень.

Кроме того, мы должны изменить политику Национального банка: отпустить курс с заявлениями об отсутствии валютных резервов – неправильно. Цены с курсом доллара выросли, бензин подорожал, сейчас курс откорректировали – а цены назад не вернулись. А это значит, что мы опять сокращаем внутреннее потребление. У Нацбанка есть все инструменты, чтобы установить курс в 9,5 – 9,7 грн за доллар и помочь в первую очередь нашим экспортерам.

Следующая позиция – поиск новых рынков. У нас подготовлен договор о зоне свободной торговли с Турцией, Канадой и Израилем. В Турции у нас и вовсе позитивное сальдо, которое можно увеличивать. Нам нужны переговоры с Россией, экономические. Мы ведь являемся членами ВТО, где установлены определенные правила. А ведь рынок России, Беларуси и Казахстана составляет 30% нашего экспорта. Нужны аналогичные переговоры и с ЕС. Необходимо обсуждать зону свободной торговли с учетом увеличения квот и других моментов.

При этом надо учитывать, что у нас есть очень перспективные отрасли производства, в частности, IT-индустрия. Она работает на аутсорсинг (зарубежные корпорации заказывают нашим программистам отдельные компоненты программ и их обслуживания, – авт.). Только на одном предприятии в Киеве 8000 легальных рабочих мест, высокооплачиваемых. Нам нужно создавать комфортные условия для работы таких специалистов. Ведь нам надо конкурировать с Индией, Китаем, Грузией, Беларусью, той же Россией частично. Там выработаны серьезные льготы для них. А ведь у нас все делается для того, чтобы человек либо получал деньги нелегально на карточку, или выехал за границу.

Что касается других отраслей, здесь показателен пример Одессы, которая в свое время сказала, что будет торговать не только зерном, но и мукой. Сегодня во всем сельском хозяйстве может и должно происходить много переделов, чтобы уйти от исключительно сырьевого экспорта.

- Но это вопросы будущего – что делать сегодня украинцам и, в частности, одесситам?

- В Одессе произошла трагедия. В мирное, казалось бы, время потерять своих сыновей и отцов, матерей и мужей – это не поддается никаким описаниям, горечь не высказать словами. Очень прошу воздержаться от радикализма и мести. Те, кто задумывает и реализовывает такие страшные события, хотят нас максимально разъединить и довести число жертв не до десятков и сотен – до десятков тысяч. Если сможете – воздержитесь. У нас намного больше общего, чем того, что нас разъединяет. Одесса – общая.

---

Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!