Светлана Люшненко: нужно создать условия для социальной реабилитации людей!

«Репортёр»: - С 1 января этого года в Украине вступил в силу Закон «Об основах социальной защиты бездомных граждан и беспризорных детей». Согласно этому закону, в частности, регистрация бездомных граждан и граждан, не имеющих регистрации, производится в специальных учреждениях – пунктах учёта, которые должны быть созданы органами местного самоуправления. Кабмин даже разработал специальное типовое положение о таких пунктах, которое утвердил в марте этого года.

Светлана Леонидовна, вопрос к Вам, как к человеку, который знает ситуацию изнутри, а не «на бумаге». Как Вы считаете, почему этот закон работает действительно только «на бумаге»? Каковы «подводные камни», что, собственно, мешает исполнению закона?

Светлана Люшненко: - К сожалению, то, что у нас есть бездомные, было признано только в июне прошлого года – и благодаря этому впоследствии был издан сам закон о бездомных. Наконец-то все признали, что у нас есть бездомные! А что мешает работать этому закону? Во-первых, Вы же знаете, что у нас, пока законы заработают, проходит достаточно много времени, потому что нужно подготовить и материальную базу для этого, и общество, и чиновников, которые должны эти законы выполнять. Поскольку создание упомянутых центров учёта закон вменил в обязанность социальной службы – они, конечно, оказались не готовы. Сейчас на социальные службы возлагается очень много обязанностей, и дополнительно такой центр они бы хотели создать, но не везде получается. Нужны дополнительные средства, специалисты, помещение, то есть – очень много факторов, которые должны быть в наличии, чтобы это всё заработало, наконец. Но, поскольку наш центр учёта работает при благотворительном фонде – и был началом, собственно, самого фонда, – он уже работает почти десять лет. База данных бездомных у нас огромная, к нам обращаются ежегодно около тысячи новых. Это только бездомные; мы не говорим сейчас о малоимущих, о детях, которые к нам тоже приходят, и мы не говорим о людях, которые называются в нашей терминологии как «скрытая бездомность», то есть – человек, имеющий жильё, не имеет прописки или каких-нибудь документов. Хотя, в соответствии с новым законом, человек, не имеющий регистрации, то есть прописки, – уже фактически бездомный.

«Р»: - Я недавно собирал материал для статьи на эту тему и, в частности, выяснял в городских службах, как идёт создание подобных пунктов учёта. Действительно они об этом знают и, насколько я выяснил, создание центров сегодня – в процессе. При этом, в городском управлении социальной защиты и труда на мой вопрос, куда сегодня могли бы обращаться граждане, бездомные, без регистрации, как раз и упомянули Вашу организацию «Дорога к дому». Скажите, часто ли город перенаправляет к Вам людей?

С.Л.: - В последнее время довольно часто. И горисполком – его различные службы – направляют, и органы МВД, и просто сотрудники других заведений или государственных учреждений, которые, в принципе, могли бы и сами решить некоторые вопросы, но почему-то они считают, что мы это сделаем лучше или вместо них. Власть тоже не всё может сегодня, есть определённые рамки, которые позволяют оказывать социальную или другую помощь людям.

«Р»: - Можно ли сказать, что вы занимаете ту «нишу», которую сегодня не охватила власть?

С.Л.: - Думаю, что можно.

«Р»: - Как Вы считаете, как преодолеть ситуацию, когда государство, вроде бы, и готово помочь, где-то выделены средства в бюджете, – но не знает кому? Я говорю о ситуации с отсутствием адресности людей, которые нуждаются в помощи… Нуждаются, но они нигде не зарегистрированы, не учтены, их как бы нет. Как, какими методами разрешить подобную ситуацию?

С.Л.: - В первую очередь, хочу поблагодарить средства массовой информации за внимание, к нам обращённое. Это помогает многим людям – и простым гражданам, и чиновникам – узнать, что есть такой фонд, что, в принципе, мы готовы сотрудничать на любом уровне, мы готовы подставить своё плечо власти, – и нас стали более серьёзно воспринимать. Я думаю, что будет улучшаться ситуация с каждым годом, может быть и месяцем.

«Р»: - Часто ли люди обращаются к вам с просьбой зарегистрировать, посодействовать с пропиской?

С.Л.: - Часто, но мы не всем можем помочь, потому что наша договорённость с паспортными службами не позволяет нам помогать в регистрации, например, граждан других государств, потому что это прерогатива, в первую очередь, консульских служб, посольства и так далее. А также – граждан, последнее место регистрации которых было не в Одессе и Одесской области, а где-то в других регионах Украины.

«Р»: - То есть, в принципе, одесская организация помогает только одесситам, не имея, к сожалению, возможности помочь всем?

С.Л.: - Может и к сожалению, может быть – и нет. Мы, в первую очередь, хотели бы помочь своим любимым одесситам и жителям Одесской области.

«Р»: - Вы недавно говорили о том, что Одессе сегодня необходима система социальных учреждений. Расскажите подробнее, что это за система – и какие учреждения должны сегодня быть в Одессе – которых, очевидно, не хватает?

С.Л.: - В идеале, на такой огромный город, город-миллионник, явно недостаточно существующего реабилитационного центра, который находится в ведении городского управления социальной защиты населения. Он расположен на улице Циолковского, 1, его вместимость – 175 человек, которые могут там находиться от месяца до сорока одного дня, по уставу. Есть предложения, мы обсуждали это и с городским управлением социальной защиты, и с областным управлением социальной защиты – о создании сети. В неё должны входить, как минимум, одна ночлежка (лучше две!), реабилитационный центр и социальный отель. Ночлежка – это просто заведение, куда может обратиться любой человек в любое время дня и ночи, где ему просто предоставят возможность переночевать, чтобы он не оставался на улицею. Ещё было бы здорово, если бы там было горячее одноразовое питание, хотя бы бульон, чай, хлеб, что-нибудь такое. Реабилитационный центр – это, конечно, более высокая ступень, при желании человек мог бы обратиться туда, чтобы по возможности приостановить своё падение вниз. В реабилитационном центре предоставлялся бы более широкий спектр социальных услуг. В первую очередь, это консультирование, как социальное, так и юридическое – куда можно пойти трудоустроиться, какие услуги можно получить в городе вообще, как восстановить документы – и помощь в их восстановлении. Социальный отель – это возможность человека зарабатывающего, имеющего документы, оплачивать по какому-то разумному минимуму своё проживание.

«Р»: - Мы говорим «человек может обратиться», а возможны ли сегодня в нашей социальной системе случаи принудительной реабилитации? Например, в таких же реабилитационных учреждениях…

С.Л.: - На сегодня у нас принудительным может быть только помещение в места исправительные, а остальное – поскольку у нас государство демократическое – на добровольных началах. Конечно, должны быть созданы определённые условия, чтобы человек сам захотел, – как говорят у нас, мотивация.

«Р»: - Причем изначально, как я понимаю, – собственная мотивация?

С.Л.: - В первую очередь, человек должен сам захотеть, но ему надо показать перспективы – какие возможности у него есть, а какие он может получить, чтобы потом подняться немножко из того положения, в котором он оказался. Ну и если человек примет такое решение, городские службы и общественные организации должны помочь ему в этом.

«Р»: - Вы называли разные категории людей, которые к Вам обращаются. Если очертить, то каков основной контингент Ваших подопечных, с которыми работает фонд «Дорога к дому»?

С.Л.: - Даже трудно остановиться на какой-то конкретной категории. В первые годы, когда началась основная волна, такой наплыв бездомных был – это были люди очень опустившиеся, самые неблагополучные слои. Сегодня в эту ситуацию попадают очень многие люди, это уже не алкоголики, не наркоманы, много людей даже образованных, в основном, потерявших социальные связи… Я хочу обратить внимание на то, что мы сейчас ждём новой волны, которую может вызвать поднятие цен на коммунальные услуги. Люди могут решить продавать свои квартиры – с целью сделать свою жилплощадь поменьше, чтобы иметь возможность её оплачивать. Скорее всего, опять поднимут головы нечистые на руку аферисты, которые уже лишали многих людей квартир. Поэтому я обращаюсь к гражданам: пожалуйста, будьте бдительны, лишний раз подойдите к юристу и проконсультируйтесь, обеспечьте свою безопасность, безопасность своей семьи и безопасность своих денег, своего жилища, чтобы не оказаться, не дай Бог, в ситуации бездомности!

«Р»: - Светлана Леонидовна, что можно было бы сегодня посоветовать человеку, не имеющему регистрации, то есть, фактически бездомному, чтобы он мог претендовать на какую-то помощь – материального, гуманитарного характера?

С.Л.: - Во-первых, я обязана пригласить человека к нам в реабилитационный центр, потому что у нас достаточно опытные регистраторы-консультанты, которые смогут объяснить, на что он может рассчитывать в какой ситуации. Чтобы получить пенсию или какую-то материальную помощь, человек должен обязательно иметь регистрацию – он должен иметь паспорт и код. Этого требует законодательство – и никуда мы от этого не денемся!

«Р»: - У человека может быть ещё сложнее ситуация: у него нет документов. Я знаю, что специалисты Вашей организации как-то помогают людям в восстановлении документов, в возвращении к какому-то официальному статусу. Насколько тяжёл этот путь, насколько длинен?

С.Л.: - Ситуация с восстановлением документов всегда очень индивидуальна. Все зависит от того, каким был последний паспорт. То есть, если это был паспорт гражданина Украины, одессита, то сейчас работает новый закон о паспортизации граждан №600 от 5 июля 2006 года. Пункт 26 этого закона гласит, что граждане, которые недавно выписались с последнего места проживания, не успели зарегистрироваться по новому месту проживания и потеряли в этот период паспорт, могут восстановить его по последнему месту проживания. Но пункт 27 этого закона гласит, что бездомные граждане, не имеющие паспорта, должны его получить по новому месту регистрации. Это очень интересные пункты, потому что мы ещё будем уточнять у руководства МВД, паспортной системы, как трактовать эти пункты. Потому что в пункте 26 не описан срок, который должен пройти для того, чтобы человек мог восстановиться по последнему месту регистрации. Закон о регистрации гласит, что он должен зарегистрироваться вновь – в десятидневный срок, а в законе о паспортизации этого нет. Это такой небольшой «зазор» для чиновников, работающих в паспортных столах – они могут и отказать, и разрешить.

«Р»: - Получается, что и в случае отказа, и в случае разрешения такой чиновник прав, потому что он опирается на закон?

С.Л.: - Вроде как да…

«Р»: - Ваша учётная система существует уже около десяти лет, а два года назад вы начали помогать людям в регистрации. С какими негативными моментами столкнулись специалисты Вашей организации, осуществляя эту деятельность? Какие проблемы есть – не у Ваших подопечных, а у Вашей организации, которые надо было бы сегодня изменить?

С.Л.: - У нашей организации есть одна большая проблема: помещение, которое мы арендуем у частного лица, не может применяться для регистрации граждан, имеющих несовершеннолетних детей. Это частный дом – и владелец этого помещения не может себе этого позволить. Там в силу вступает уже опекунское законодательство, и мы не можем подвергать риску ни владельца помещения, ни тех людей, которых мы будем там прописывать.

«Р»: - Необходимо ли, чтобы сдвинуть как-то подобную ситуацию, содействие местного самоуправления и центральной власти – и в чём? То есть, мы ждём какие-то новые законы для решения подобного вопроса – или это дело доброй воли власти?

С.Л.: - Скорее, доброй воли. Сейчас мы плотно работаем с городским управлением социальной защиты в лице Китайской Елены Петровны – и нам очень приятно с ней работать, потому что это достаточно дальновидный, мудрый человек. Она готова идти нам навстречу, и сейчас, благодаря её содействию, мы тоже решаем много вопросов. Были у нас планы относительно создания женского центра, но пока что они не осуществились, и нам очень жаль.

«Р»: - Ещё один вопрос, который я хочу поднять, это медицинская помощь. Наверное, это особенно важно для Ваших подопечных, и люди, которые особенно нуждаются в медпомощи, зачастую не могут её получить. Я знаю, что Вы содействуете людям в получении медпомощи, как это происходит?

С.Л.: - Такую медицинскую помощь, как бесплатное обследование на наличие или отсутствие туберкулеза, на ВИЧ, СПИД и кожно-венерические заболевания, мы получаем. Нам помогают областной туберкулёзный и областной кожно-венерический диспансеры, причём, очень много лет мы с ними сотрудничаем – и мы очень им благодарны! Ежемесячно там получают обследование более ста человек, если необходимо – они направляют их на лечение – это уже их работа, мы в это не вмешиваемся, но, тем не менее, это действует. Что касается другой медицинской помощи, то, например, скорая стоматологическая помощь никогда не отказывает в удалении, протезировании и т.д.

«Р»: - Если человек, нуждающийся в помощи, придёт в больницу сам или с Вашим направлением – с Вашим направлением вернее?

С.Л.: - На сегодня всё очень сложно. В прошлые годы было несколько полегче. Я не знаю, с чем это связано – может быть, немножко финансирование было другое, может, отношение было другим. Что касается Вашего вопроса, сегодня это роли не играет. Даже при доставке скорой помощью наших клиентов, не всегда они получают эту помощь. Что касается службы скорой помощи, то у нас к ним претензий нет, только одни благодарности, они не бросают наших клиентов, прибывают на наши вызовы, они доставляют людей в больницы. Другой вопрос, самый сложный – как госпитализировать человека!

«Р»: - Бывает такое, что медицинские учреждения направляют людей к вам?

С.Л.: - Это для нас незаживающая рана! Очень много граждан без определённого места жительства страдают различными заболеваниями и им часто нужна как экстренная помощь, так и просто медицинская помощь. На сегодня фонд не располагает средствами, чтобы обеспечить их медикаментами, поэтому мы обращаемся иногда к различным религиозным конфессиям, у нас уже были моменты сотрудничества, они закупали необходимые препараты. Но всех нуждающихся пока не удаётся обеспечить. Мы готовы сейчас обсуждать эти вопросы, мы готовим пресс-конференцию, на которой будем обсуждать вопрос обеспечения медикаментозными средствами наших подопечных. И не только это. В пресс-конференции будут участвовать, я надеюсь, и облздравуправление, и социальная служба, и службы системы МВД, то есть, мы будем их приглашать и попытаемся эти вопросы как-то решить. Пока, к сожалению, не получается.

«Р»: - Я знаю, что Вы также оказываете юридические консультации. С какими вопросами, в основном, приходится сталкиваться вашим подопечным, нуждающимся в юридической помощи?

С.Л.: - В первую очередь, это, конечно, жилищные вопросы – наследование жилья, вообще наследование – и то, что касается коммунальных проблем.

«Р»: - Ещё один аспект Вашей деятельности – это материальная помощь, одеждой и продуктами…

С.Л.: - Что касается продуктов, здесь у нас очень ограничены возможности. В зимнее время мы изо всех сил стараемся иметь ежедневно горячий чай и, как минимум, хлеб. Нам помогал в своё время четвёртый хлебозавод («Одесский каравай»), со временем им это оказалось немножко тяжело.

«Р»: - То есть, иногда всё же возникают ситуации, когда какая-то организация хочет помочь Вам, Вашим подопечным?

С.Л.: - Да. Многие люди приносят варенье, приносят какие-то крупы, и в зимнее время мы даже готовили еду для пациентов, которые находились на лечении в 1-й городской клинической больнице, отделении гнойной хирургии и терапии, мы старались обеспечить их горячим питанием. Привлекали, опять же, верующих различных конфессий. Мы не делаем никаких приоритетов в этом вопросе, то есть, всех, кто может помочь, мы адресно направляем, чтобы они брали шефство над какой-то палатой, над каким-то отделением, чтобы люди были хотя бы накормлены…

«Р»: - Я также знаю, что Вы относительно недавно начали активно работать в плане помощи лицам, вернувшимся из мест заключения. Есть даже некая ассоциация помощи этим людям. Расскажите об этом!

С.Л.: - Вопрос этот очень давний, мы пытались очень давно начать работу с исправительными колониями, их у нас три в Одессе – №14, №51 и №74, женская и две мужских. Но поскольку это система была очень закрытой (что естественно!), приходилось много препятствий преодолевать. Сегодня исправительная колония №51 активно сотрудничает с нами, мы довольны этим сотрудничеством, потому что социальные работники получили доступ к общению с теми людьми, которые собираются выйти на свободу. Большинство из этих людей потеряли и социальные связи, и жильё, многие из них остались без документов. Они в растерянности, не знают, что делать на свободе и, естественно, очень быстро попадают обратно. Нужно в этот момент взять за руку, образно говоря, и показать, куда же нужно идти, чтобы вернуться обратно.

«Р»: - Эта деятельность теперь успешно реализуется?

С.Л.: - Как нам кажется, успешно. Я не могу сейчас говорить за руководителя ассоциации, потому что человек, который этим занимается, сам прошёл очень тяжёлый путь, и он оказался настолько сильным и активным человеком, что сейчас он находит в себе силы и желание помогать другим. Мы предоставили для ассоциации материальную базу, это помещение, компьютерная техника, какие-то мелочи, которые необходимы для этого. Я думаю, что они станут на ноги быстро – и смогут развиваться, но пока что мы друг без друга не можем, потому что сама ассоциация берёт часть нашей работы на себя – со своими клиентами. Мы помогаем людям и восстановить документы, и, в первую очередь, мы их регистрируем, что даёт им возможность получить материальную помощь, работу и так далее.

---

Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!