Александр Пабат: Только вместе мы можем что-то изменить

«Репортер»: Что такое Народная армия спасения? Это еще одна политическая организация или партия?

Александр Пабат: Всеукраинская общественная организация Народная армия спасения никогда не была, не есть и не будет партией. Да, вначале и тут, в Одессе, когда проводился наш первый крупный митинг, многие говорили: «Мы такое видели и слышали». Была тогда так называемая Самооборона, которая потом сразу превратилась в партию, есть и «Фронт змін», который тоже заявил, что он будет партией. Но мы не изменили своим целям и убеждениям; мы как были общественной организацией, так и остались, за нами как не стояли олигархи либо партийная структура, так и не стоят. Более того, тот принцип формирования своей организации, который мы выбрали здесь, в Одессе, - он так и существует до сего дня.

Мы приезжаем в любые населенные пункты, будь то город, поселок, село, районный центр, областной центр; проводим митинг, на котором беседуем с людьми не в залах с артистами с чем-то там «в сердце» за полтора миллиарда, а просто где удобно людям: на площадях, на придомовых территориях, - причем это небольшой помост, две колонки, два микрофона и искренний нормальный разговор. И потом кто хочет - оставляет свои координаты, и мы оставляем свои координаты, связываемся, они составляют свою инициативную группу и сами решают, кто и чем будет заниматься, кто будет руководить, кто будет отстаивать какие-то интересы. На сегодняшний день это более десяти тысяч граждан с нами на прямой связи, а за ними есть у кого сколько - пять, десять, двадцать, сто человек. С нами работают профсоюзные организации, общественные организации, работают протестные группы людей, просто обычные люди. Причем мы никогда ничего не навязываем. Мы выполняем функцию координации, не более того.

«Р.»: В чем цель создания Народной армии спасения? Каковы ее генеральные цели?

«А.П.»: Сейчас ни для кого не секрет, что в стране идет война. За 18 лет мы с вами потеряли несколько миллионов своих сограждан. Мы начинали независимость с 52 миллионами, потом нас стало 48 миллионов, сейчас - 46 миллионов. Это люди среднего и старшего возраста. Сейчас власть вплотную взялась за подрастающее поколение. В стране, в центре Европы, где нет войны с иностранными государствами, 80% детей-сирот либо их родители лишены родительских прав; тридцать тысяч детей, которые занимаются бродяжничеством; четыре тысячи детей вывезены за границу как биомасса, без всяких документов - они просто пропали; восемьдесят тысяч детей, больных СПИДом; а те, которые условно здоровы и живут с родителями - вынуждены терпеть засилье рекламы алкоголя, табака, смотреть сериалы очень мелкого пошиба, криминально-эротического содержания... И их убеждают в одном: «От тебя ничего не зависит, ты - винтик в чужом механизме».

Власти очень солидарны между собой, очень организованны; потому лозунг, который прописан в Конституции - «Джерело влади є народ» - выполняется властью только в смысле ни в коем случае народ к этой власти не допустить. Нас разъединяют по разным принципам. По принципу языка: кто говорит по-русски - тот москаль, кто по-украински - тот патриот. Мы же не учим сейчас ни украинский, ни русский языки в нормальном виде. Нас разделяют по принципам отношения к Европе, к России, к Востоку. Украина всегда имела экономические выгоды от любого государства; но НАТО - нам туда не надо. Наши сыновья в горячих точках умирают пока за деньги иностранных государств, а вступим в НАТО - и за наши деньги будут стоять. Очень много разделяющих факторов.

У меня складывается такое мнение, что мы все сами по себе. На нас ярлыки нацепили. Я проехал всю страну, провел лично более 280 различных мероприятий, был в Яремче и Луганске, во Львове и Симферополе, в Керчи и городе Счастье - и люди везде одинаковые, с одинаковыми проблемами. Поэтому наша задача - объединить людей, дать им надежду на свои возможности, на то, что каждый из нас может добиться гораздо большего, чем нам позволили олигархи. Наша задача - выдвигать главный тезис: «Чем больше власть, тем больше ответственность».

Сегодня все наоборот: чем больше власти - тем меньше ответственность. Премьер-министр рассказывает: то мы в армию не пойдем, то мы урожай рекордный собрали, то убрали газового посредника - и газ подешевел. Президент рассказывает, что ему мешают то оппозиция, то конституция, то коалиция, то еще какие-то вещи… Но при этом доллар все время колеблется, а премьер-министр берет многомиллиардные кредиты; при этом каждый из нас должен 2200 долларов и за это никто не отвечает. Министры - коррупционеры, это КРУ признало, - министр обороны и министр транспорта, - они что, сели в тюрьму? Они пересели в еще более мягкие кресла! Один - в администрации Президента, в секретариате, второй - кандидат в президенты. Никакой ответственности. Почему? Потому что за каждым из них стоит одна и также группа людей – олигархи. Мы сейчас - латиноамериканская страна, где все люди работают на пятьдесят семей.

Ну кого мы из них не знаем, из этих кандидатов? Юлию Владимировну знаем прекрасно: кредитов набрали, роздали свои банкам - и «вона працює», и «виявляється всією Україною». Ющенко поигрывает с курсом доллара, не имеющим никаких экономических оснований для падения и роста на протяжении одной недели. Понятно, когда нужно своим, ставленником которых он является, он поднимает доллар или опускает - как удобно. Тот же Тигипко - он был и у Януковича начальником штаба, и номинировался вице-премьером к Юлии Тимошенко, - тоже известный персонаж. Так же и Богословская: за одиннадцать лет свей политической карьеры она побывала во всех партиях, и кто платит деньги - тому и рассказывает. Яценюк нанес непоправимую пользу экономике Крыма - там он с Цушко работал министром экономики; потом пошел вместе с Ющенко и Тигипко - уменьшил золотовалютный запас национального банка; потом зашел в так называемое министерство иностранных дел… (Почему «так называемое»? Потому что у нас нет иностранных дел, нам это не надо. Министр иностранных дел Порошенко - профессиональный дипломат, девять языков европейских он знает наверное, тяжело очень понять, что он там делает… Как и все министры у нас мало профессиональные; главное, что они ставленники политических сил). Там Яценюк поработал - теперь невозможно визу получить; дальше он побывал в Верховном совете, подписал там документы по НАТО, которые не имел права подписывать…

Но не это важно - важно, что каждый из них пишет в декларациях, что он очень бедный. А на выборы тратятся колоссальные суммы. Билборд – три пенсии. Месячная кампания билбордов по стране – бюджет районного центра годовой, месячная кампания по СМИ электронным - бюджет областного центра годовой. Но как они будут отдавать эти деньги, они же бедные? Только нашей страной и нашими с вами ресурсами. Олигархам все равно, кто из них победит. Они вложили деньги в каждого и составили пул. Поэтому каждый из них может выиграть, это выборы без выбора.

Что касается Народной армии спасения - за нами олигархи не стоят, политики и партийцы не стоят, у нас нет билбордов, нет кепочек, маечек, палаточек, флажочков, раздатчиков. Но зато у нас есть активисты, которые берут не тысячу газет, а берут по три, по пять, по десять экземпляров. Эту газету читают по семь-восемь человек одну. У нас нет штата редколлегии, не сидят профессиональные журналисты, которые думают, что бы нам написать. Обычные люди пишут статьи, а мы только расставляем их по местам. Наш сайт - самый популярный в политическом разделе, там нет цензуры. Наша горячая линия - мы первые ее внедрили; а теперь «один слухає», который тоже восемнадцать лет при власти, но когда в оппозиции – он молчит, когда в большинстве - тоже молчит; но олигархи, которые его поддерживают, богатеют за это время. На нашу горячую линию звонят люди, оставляют свои координаты, пожелания. Поэтому мы - общественная организация, которая пытается работать в очень сложной среде: постоянно какие-то запреты, придирки… Столько грязи вылили на меня, на организацию за это время… Но мы уверены в том, что только объединяя людей, только составив свою программу, только поставив людей, которые не перед олигархами отвечают, а перед людьми, и дав им конкретные задачи можно добиться, чтобы заработал принцип «больше власти, больше ответственности».

«Р.»: Вы назвали сейчас много проблем, которые есть у нас в стране. Предлагает ли Народная армия спасения конкретные первоочередные шаги по их решению?

«А.П.»: Конечно! Любая партия (и мы это знаем), особенно перед выборами, готовит некие программы. Пишет их, как правило, один и тот же политтехнолог. И читают их дважды: первый раз - когда отдают деньги политтехнологу за работу и второй раз - когда сдают их в центральную избирательную комиссию. А потом рассчитывают на такую вещь, которую политтехнологи подсказали политологам, политологи - партийцам: оказывается, чтобы запомнить - нужно семь раз повторить, а потом мы помним три месяца. Затем электоральная память заканчивается, и можно врать по-новому уже после выборов. Поэтому мы помним только названия, которые нам семь раз повторили: «десять кроків назустріч людям» - только непонятно, кто и к каким людям шагал; «украинский прорыв» - там, кстати, тоже все честно было, прорвало у нас всё у каждого и дома, и в стране, но что там за суть - никто не знает.

Что сделала Народная армия спасения? Мы поехали по всем областным центрам, по всем районным центрам, проводили круглые столы и звали людей сказать, какие проблемы они видят, какие пути реализации этих проблем они видят для своего региона, какие люди, по их мнению, могут с этим справиться. Таким образом мы составили первый в истории независимой Украины народный программный документ «План спасения страны». Первую часть этого плана мы опубликовали в виде брошюры, на своем интернет-сайте, в некоторых областных газетах, где нам позволили это сделать. И сегодня любой желающий, позвонив по телефону 88005004200 или зайдя на наш сайт www.unas.com.ua, может ознакомиться c этой программой и внести свои коррективы, пожелания, дополнения, если таковые есть.

У нас достаточно много конкретных предложений. Первое и основное - это изменение избирательного законодательства. Депутаты должны избираться конкретно по округам (мажоритарная система), но мы предлагаем еще и другое: лишить депутатов всех привилегий, льгот, зарплат, охранников, помощников, массажистов, кабинетов, неприкосновенности. Они должны работать в режиме: одна неделя сессионная, три недели – работа непосредственно в своем округе. И сами избиратели определяют, какую заработную плату он должен получить, какие привилегии; может, ему памятник нужно поставить или медаль вручить. Эта схема работает во Франции, в Германии, во многих европейских странах.

Если оценить всю ту сумму, которая тратится на содержание Верховного совета, с учетом семнадцать тысяч гривен на выполнение депутатских повноважень, каждый месяц: пятнадцать тысяч - зарплата депутата, семнадцать тысяч - зарплата помощника (их четыре плюс еще пятнадцать добровольных), да плюс еще содержание пансионатов, лечебниц, автопарка, покупка квартир и компенсация за квартиры, - получается интересная вещь. Если сравнить все законы, которые они приняли, с той суммой, которая на них потрачена, то получится, что один закон обходится стране в один миллион двести тысяч гривен. Мы за то, чтобы этого не было; депутат должен работать на общественных началах. Кстати, такая система была в Верховном совете Советского союза.

Следующее предложение - это пенсионная реформа. На сегодняшний день в пенсионном законодательстве более двадцати трех взаимоисключающих пунктов. Для чего это сделано? Чтобы у человека, который только начинает свой трудовой путь, даже мысли не было о том, что он хоть какую-то пенсию получит. Что предлагает Народная армия спасения и я, Александр Пабат? Пенсионное законодательство должно быть прозрачным! Человек должен понимать с самого начала трудовой деятельности, каким образом ему начисляется пенсия и сколько пенсии он заработает под конец своего трудового стажа, если будет платить в пенсионный фонд такие-то суммы.

Следующее предложение - по реформе налогообложения. Достаточно ввести то, что есть во всем мире – прогрессивный налог. Чем больше ты зарабатываешь, тем больше платишь налогов, чем меньше зарабатываешь, тем меньше налогов платишь. Общий баланс остается на прежнем уровне, но не будет НДСа, который возвращают только олигархам, не будет оффшорных зон, куда выводятся все деньги, чтоб уйти от налогов, и будет развитие малого, среднего бизнеса, который сегодня так страдает.

Следующее - это сельское хозяйство. Тут тоже все понятно. Каждый год мы закупаем по пятьсот тысяч тонн мороженого мяса за границей. Дошло до того, что в Гадяче (я был там, Полтавская область, благодатный край) уже всё покупают в Белгороде в России. Почему? Потому что не в состоянии сегодня сельский житель вырастить ни свинью, ни корову, ни пшеницу, ни жито, потому что возможностей для этого нет никаких. Что предлагает Народная армия спасения и я? При каждом сельсовете открывается отделение продовольственной государственной компании, которая заключает прямые договоры. Так сделали и Россия, и Беларусь. Хороший пример: я был в Херсоне, в Николаеве - люди вырастили пшеницу, а сдать ее не могут. 300 гривен с них спрашивают максимум за тонну; они понимают, что у них нет возможности хранить зерно, обрабатывать, и они вынуждены продавать его ниже рентабельности.

Это происходит потому, что все министры, которые у нас есть сегодня, отвечают интересам олигархических кланов, а не развивают нашу экономику. Они перед нами не ответственны, и это тоже надо менять. Есть несколько конкретных и очень легко реализуемых предложений, но для этого надо, чтобы власть была ответственна.

29 августа Народная армия спасения провела в Киеве свой форум, на который приехали более четырех тысяч делегатов из всех регионов нашей страны. Цель была обсудить «План спасения страны» - программный документ, который написали сами украинцы. Мы обсудили каждую статью, каждое предложение каждого человека и в процессе обсуждения я, Александр Пабат, был выдвинут народным кандидатом в президенты Украины. И это для меня не только честь и не только доверие, а колоссальная ответственность, потому что я прекрасно понимаю, что один я не справлюсь.

Я прекрасно понимаю, что только вместе мы можем что-то изменить. И я прекрасно понимаю, что если нам это в очередной раз не удастся, то вряд ли у нас такой шанс когда-то появится. И я эту ответственность беру и пойду до конца, до победы. Победа для всех нас - это торжество принципа. Это возможность проявить свои интересы в управлении страной, это возможность поиска людей честных и порядочных, не ставленников олигархов, а тех, кто будет отвечать перед людьми, ставить им четкие задачи и требовать выполнения. Вот это то, что должно произойти и произойдет.

Для Народной армии спасения выборы и президентские, и любые другие - это не самоцель. Это целью партии есть приход к власти. Целью общественных организаций является удовлетворение потребностей своих членов. Но мы обязательно должны пользоваться такими возможностями для того, чтобы донести свои идеи, чтобы как можно больше людей узнало эти идеи; и что самое важное - продемонстрировать власти и всему миру, что мы не быдло, не электорат, а мы народ Украины, который в состоянии и программу подготовить, как это у нас было сделано, и кандидата выдвинуть, и жестко спросить с этих кандидатов, когда они станут у власти: что вы делаете? И продемонстрировать людям, обычным нашим гражданам, которые затурканы, обмануты, обворованы, что не нужно опускать голову. Есть возможность улучшить эту жизнь, есть другой путь. Не обязательно партии, не обязательно олигархи и политики - есть другой путь: найти честных и порядочных людей, выдвинуть их на все посты, начиная от начальника жэка и заканчивая премьер-министром, но жестко спрашивать за выполнение задач. Вот для этого нам нужны эти выборы.

«Р.»: Для нормального руководства нужен определенный опыт – политический или управленческий. Как это решается в вашей ситуации?

«А.П.»: Что касается меня лично, я имею три образования: медицинское, экономическое, юридическое. Я свой трудовой путь начал в 1991-1992 году. Так как я родился в Полтаве, а в школу пошел в поселке городского типа Семеновке Полтавской области, я мало того что люблю всю Украину, потому что я из центра, - я знаю весь крестьянский труд. Я окончил школу в Киеве, поэтому я знаю и городскую жизнь, жизнь мегаполиса и проблемы людей, которые там живут. В своей трудовой биографии я был начальником отдела рекламы и строительства, был замом главы Киевской районной администрации по вопросам экономики, предпринимательства и промышленности и инвестиций Святошинского района, получил грамоту, подписанную Кабинетом министров, от Януковича, получил знак отличия от мэра Киева Омельченко. Но я был вынужден покинуть этот пост, так как мои принципы не были восприняты чиновничьим аппаратом.

Общественной деятельностью я занимаюсь с 2000 года. Я начинал с маленькой общественной организации «Социальный центр Борщаговка» в Святошинском районе; потом была городская организация «Гражданский актив Киева»; теперь вот - всеукраинская, я стал инициатором создания. Я являюсь депутатом городского совета три созыва; первые выборы я был мажоритарным депутатом, ни в какой партии я не состоял. И когда мы шли во второй раз на выборы «Гражданским активом Киева», я понимал, что не хочу быть партийцем, не хочу вступать ни в какую партию, не хочу слушать, что мне говорят олигархи. Мы взяли две маленькие партии, составили блок с ними, заключили договор о том, что кроме составления блока ни на что их компетенция не распространяется, и мы прошли в городской совет беспартийными депутатами, у нас одни хозяйственники; и во второй раз мы победили на выборах - добавили одного человека.

Это не нравится партиям. А что им не нравится? То, что мы - авторы шестидесяти проектов решений, из которых тридцать два приняты. Только на сессии, которая состоялась 8 октября, были приняты наши проекты по контролю качества топлива на АЗС, по заключению прямых договоров между потребителями коммунальных услуг и их производителями, - и это не нравится партийцам и олигархам, которые их спонсируют. Мы ни разу не блокировали трибуну, ни разу не выступали с политическими заявлениями, - мы занимаемся хозяйственной деятельностью. Поэтому опыт у меня есть.

Что касается всей нашей страны - поверьте, когда я ездил по всем районным и областным центрам с программой «План спасения страны», я столько умных мыслей услышал, я видел столько умных людей, столько видел выступлений, которые депутат Верховного совета, водитель олигарха, или его помощник, или сам олигарх даже понять не смогли. Я видел бывшего руководителя КРУ одной из крупных областей, который защитил диссертацию по теме контроля за расходом бюджетных средств; но когда он попытался внедрить ее на своем рабочем месте - его попросту уволили с работы дабы чего не вышло. И таких поводов очень много. Я теперь знаю, что мы - не затурканная нация батраков на рапсовых и кукурузных полях олигархов, - мы умный, грамотный народ. Просто нужно дать народу возможность все свои потенции воплотить по полной программе.

---

Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!