Александр Пабат: Только объединившись мы сможем достичь результата

«Репортер»: Как вы считаете, еще можно сегодня успеть спасти страну, мы не прошли еще точку невозврата?

Александр Пабат: Все украинцы четко понимают, что идет война - война власти со своим собственным народом. Когда мы вступали в независимость, нас было 52 миллиона, потом стало 48, теперь - 46. Говорят, что нас порядка 39-40. Таких потерь украинский народ не знал даже во время войны. Если вы заметили, власти крайне выгодна ситуация кризиса, потому что большая рыба водится только в мутной воде и они сейчас наживаются на всем: на курсе доллара, на цене газа, на коммунальных тарифах, на невозврате кредитов, - на всем. Поэтому сегодня мы можем либо просто сидеть и смотреть, как дальше нас грабят, либо принимать активные меры.

Что нас ждет завтра, сказать сложно; с предпринимателей собрали налоги в первом полугодии за весь год, за газ мы рассчитались тем авансом, который нам дали за транзит, и так далее - идет все по цепочке. И потому сегодня надежды на власти нет никакой - есть надежда только на нас с вами. Именно поэтому мы проехали больше 89 городов, где говорили с людьми, предлагали объединяться и общественным организациям, профсоюзным комитетам, разным протестным группам ради того, чтобы власть увидела, что есть-таки украинский народ. Но везде нам говорили следующее: «Ну мы объединимся… А что мы будем делать дальше? Есть ли у вас программа?» Мы прекрасно понимаем, что все программы всех партий читаются два раза: первый раз - когда платят технологу, который их написал; второй раз - когда эту программу сдают в Центральную избирательную комиссию для того, чтобы стать субъектом избирательного права. Поэтому брать какую-то старую замусоленную программу и показывать, что это программа Народной армии спасения, было бы бесчестно с моей стороны. Поэтому мы выступили с инициативой, которую поддержали и профсоюзные комитеты, и общественные организации: написать план спасения страны самостоятельно. И этим сейчас мы занимаемся. Здесь две цели. Первая цель - дать людям возможность высказать все эти идеи, предложения, которые они копили годами; дать людям возможность получить оценку своих идей. Я уверен, что подобным образом будет составлен не пиар-план, не замануха, если можно так сказать, а реальный документ, который будет содержать в себе и проблемы, и пути их реализации. Что самое важное - участие тех людей, которые готовы с этими проблемами бороться и готовы реализовывать свои идеи.

Что касается точки невозврата - для власти она уже прошла; они уже, я уверен, не вернутся никогда. Те, кто сейчас и в Верховном совете, и в Кабинете министров - это уже прошлое. Но возникает вопрос, что будет в будущем. Именно для этого мы пишем план спасения страны, потому что точка невозврата для украинского народа, слава Богу, еще не пройдена.

«Р»: Почему именно вы и ваши соратники приняли на себя такую глобальную роль по спасению страны?

А. П.: А потому, что больше некому. Это подтверждает история с созданием широкой коалиции, где теперь лидеры неделю объясняют, что они этого не хотели, так случилось, это стечение обстоятельств. Какие цели они преследовали? Неужели это делалось для того, чтобы улучшить экономику страны, выйти из кризиса? Да ничего не мешает сегодня 450 депутатам принимать законы. Это делалось для одного: для того, чтобы законсервировать себя во власти еще на 5-6 лет. У нас, как только какие-то неприятности в стране, виноват кто? Конституция! Давайте мы ее перепишем! Нам все говорят, что ее надо менять. Но менять как? Оказывается, президента надо избирать в Верховном совете! Так давайте и Верховный совет будем избирать в Верховном совете, пускай они друг за друга проголосуют и дальше будут нас грабить. Оказывается, выборы надо прекратить, лучше их не проводить вообще! И что самое важное: никто из фигурантов, которые вели тайные переговоры, не говорит о том, как выйти из экономического кризиса. Более того, ни одного экономического закона, который бы действительно улучшил нашу жизнь, не было принято. Зато если, например, себе акцизик какой-нибудь надо сделать под свой заводик, своему банчику дать рефинансирование - это решается мгновенно, причем 300-400 голосов сразу находятся. Они ничего делать не будут, и это видно прекрасно; и потому дело за нами. Если мы не объединимся, - а этот процесс уже идет, - если мы не создадим план спасения страны, который напишут специалисты каждый в своей сфере, то нас ждет не самое лучшее будущее.

«Р»: К какой партии или политической силе вы относитесь?

А. П.: Сегодня в нашей стране 170 партий. В эти партии, согласно статистике, входят всего-навсего 2,5 процента граждан. И мы с вами отдали всю полноту власти этим так называемым партиям. К чему это привело? К тому, что в Верховном совете 3-4 олигарха скупили всё, поставили своих кумовьев, сватов, охранников, массажистов, водителей, которые даже кнопки не нажимают. Там есть звеньевой, который собрал карточки - и всё сделал. Но это всё зарплаты, субсидии, помощи, поликлиники, машины, водители - это мы все оплачиваем. То же самое и Кабинет министров: у нас нет практически ни одного профессионального министра, зато есть партийцы… Поэтому я, слава Богу, не отношусь ни к какой партии. За нами не стоит ни одна партийная структура, потому что то, что говорит Народная армия спасения, им крайне невыгодно.

Отвечая на вопрос еще раз, я скажу, что не отношусь ни к какой партии и считаю, что те партии, которые есть у нас в стране, по большому счету представляют собой кукольные мероприятия, которые оплачиваются олигархами специально, ради одной цели: принимать участие в выборах под разными флагами, под разными личинами.

«Р»: Если говорить об инициативе людей - действительно ли вы считаете сегодня возможным собрать мнения, рекомендации людей, которые бы отражали мнения большинства граждан страны, всех ее многочисленных регионов, городов?

А. П.: Вы видели, как это происходило сегодня в Одессе, вчера - в Кировограде, до этого - в Черкассах; потом это будет в Херсоне, Николаеве, Днепропетровске и т.д. Одна цель - дать возможность каждому человеку высказать свои мысли, дать возможность остальным увидеть, что, оказывается, не святые горшки обжигают. И если вы сегодня слышали, что говорили люди, то вы четко поняли, что многие из их выступлений были намного профессиональнее, намного конкретнее, чем большинство выступлений депутатов в Верховном совете. Да, это очень тяжелый труд; но если мы этого не сделаем, то всегда власть нам будет говорить: «Кто вы, собственно, такие? Мы о вас печемся, мы для вас делаем, а вы безропотно принимайте то, что мы вам делаем. И если у вас нет возможности ничего изменить, то сидите и ждите волшебника в голубом вертолете - он вам бесплатно покажет кино». Уже прилетали волшебники и в бело-голубых вертолетах, и в оранжевых; но мы видим, что кино они бесплатное показывают только для себя и своей семьи.

Да, работа очень сложная, но мы и украинский народ обязаны ее выполнить. Это будет в несколько этапов. Первый этап - это сбор инициатив; второй этап - их обсуждение, и с экспертами в том числе; и третий этап - это публикация данных материалов для того, чтобы любой украинец с ними ознакомился и, что самое важное, мог внести свои коррективы тоже.

«Р»: Как будет проходить анализ предложений людей, кто этим будет заниматься: члены организации или эксперты, которых вы будете привлекать?

А. П.: Вначале это сбор инициатив и осуждение прямо в зале, потому что прямо в зале вносят иногда коррективы. Потом, когда это всё будет собрано (на это уйдет, я так думаю, около 3-4 недель, в зависимости от объема предложений), мы все это вынесем впервые на суд экспертов, которые в сравнительных таблицах покажут, с чем они согласны, а с чем не согласны. Последняя инстанция - это самое широкое обсуждение, которое будет проходить уже с украинцами, с обычными рядовыми гражданами. Важно, чтобы максимальное количество людей приняло в этом участие.

«Р»: Какое у вас образование? Какие политические силы за вами стоят и кто ваши соратники, или вы один собрались заниматься этой деятельностью?

А. П.: Не стоят никакие политические силы, потому что им крайне невыгодно появление новых общественных организаций, новых людей и идей. Им хочется, чтобы голосовали за те партии, которые уже вложили миллионы гривен в свою раскрутку, но не вложили ни копейки в свою деятельность. Поэтому за нами не стоит ни одна политическая сила, зато за нами уже стоят 9,5 тысячи граждан, порядка 15 профсоюзных комитетов, большое количество общественных организаций, которые понимают, что только в собственном объединении мы можем достичь результата. Только за последнюю неделю на нашем сайте зарегистрировались в анкетах со своими предложениями более 250 человек. Что касается образования, то по первой профессии я стоматолог, потом получил экономическое образование в Киеве, в Национальном экономическом университете, и юридическое в университете им. Тараса Шевченко.

«Р»: Можете ли вы сказать, что ваша инициатива не оставляет людей равнодушными?

А. П.: Я бы по-другому сказал. Мы даем возможность людям впервые ощутить себя гражданами, впервые ощутить, что от их мнения многое зависит. Давайте посмотрим на зарубежный опыт: например, Швейцария, - больше 500 референдумов в год и посещение людьми этих референдумов доходит до 90 процентов. Там каждый человек считает, что от него в этом государстве многое зависит, что его мнение является определяющим. Беседуя с представителем муниципалитета, я спросил о том, что странно слышать о референдуме по поводу установки фонтана. Ну неужели вы не знаете, где его поставить? Он говорит: «Знаем. Но нам очень важно, чтобы житель этого города, который голосовал на референдуме, проходя мимо фонтана, говорил: «Это благодаря мне!..»

«Р»: Насколько вы удовлетворены сегодняшним визитом в Одессу? Всё ли сегодня здесь получилось?

А. П.: Конечно, получилось! Было порядка 12 выступающих, было порядка 36 инициатив, причем они касались проблем как общегосударственных, так и чисто одесских. Если говорить об одесских проблемах, то выступала женщина, которая возглавляет общественную организацию ветеранов и пенсионеров: их выселяют из помещения, применяя к ним те же тарифы, что и к коммерческим структурам. Были ребята, которые предлагали юридические изменения в законы. По большому счету - ничего сверхъестественного; но в то же время за каждым предложением ощущался огромный опыт человека, огромные переживания, огромное желание изменить эту ситуацию.

Чем больше будем друг друга видеть, чем больше будем обмениваться своими мнениями, тем тяжелее будет власти нас обманывать. В плане спасения страны там есть не только экономические категории - там есть и политические вещи. Мы должны сделать так, чтобы вся новая власть четко понимала, что она идет работать на людей.

«Р»: Вы намерены проанализировать все этапы, представить план спасения страны. Как вы намерены его реализовывать?

А. П.: За каждым из пунктов этого плана есть конкретный человек, который это предлагал. У нас уже событийно организовываются некие секции: секция сельского хозяйства, куда входят специалисты этой отрасли, секция норм и правил, секция юридическая, экономическая. Уже складываются группы специалистов, которые в состоянии не только внести предложения, но и реализовывать их. Вот именно эти люди и будут заниматься реализацией плана спасения страны, именно эти люди должны быть во власти. Именно этим людям мы должны давать наказ и проверять, как они будут исполнять его.

«Р»: Предвидите ли вы какие-либо помехи в реализации плана?

А. П.: Да, я отдаю себе отчет, что власть будет бороться до последнего, потому что нам сегодня показывают сумасшедшие рейтинги. Сами подумайте: если одно и тоже социологическое агентство говорит, что власти в целом не доверяют 86 процентов, потом это же агентство пишет, что, оказывается, при этом за Януковича готовы проголосовать 23, за Тимошенко - 15 процентов и т.д. - так кто же эти проценты составляет, если власти не доверяют? Это явная фальсификация. И самое интересное: нам пытаются навязать, что кроме этих людей нет никого. Оказывается, премьер-министр может провести пять часов в прямом эфире во время кризиса, президент - четыре часа, - это во время кризиса! Министры находятся на своих телевизионных тусовках. Надо работать, но они этого делать не могут - они увлеклись борьбой за знамя популизма. Они живут в своем мирке, и мы этот мирок должны разрушить и выдвигать тех людей, которых мы знаем, которым мы доверяем и у которых есть четкие указания, что они должны делать и в какой срок.

«Р»: Можно ли сегодня говорить о каких-то сроках, когда вы намерены представить план спасения страны, и сколько времени могла бы занять его реализация?

А. П.: Сроки представления - не позже конца июля, конец его обсуждения - это середина августа; приступать к реализации мы можем уже в начале сентября.

«Р»: Намерено ли движение «Народная армия спасения» преобразовываться в дальнейшем в политическую силу?

А. П.: Нет. Политические силы на сегодняшний день дискредитировали себя полностью. Что такое Народная армия спасения? Это организация, главная цель которой - налаживание коммуникаций между протестными группами, профсоюзными комитетами, профессиональными союзами и выявление тех людей, которые в состоянии не только предлагать, но и делать необходимые вещи для украинского народа. Для этого совершенно не обязательно становиться партией.

«Р»: Сейчас на политическом олимпе очень много появляется молодых политиков. Насколько велик шанс, что они придут к власти, что нынешняя власть вас допустит к управлению?

А. П.: Я бы ответил по-одесски: а кто их будет спрашивать, по большому счету? Что касается многих молодых политиков - я не политик, я плохо понимаю договоренности олигархов с политическими элитами. Я не понимаю, как непрофессиональный человек может стать министром, «но зато он хороший партиец!» Я не понимаю, как можно на протяжении десятков лет грабить страну и при этом с экрана говорить, что у нас всё здорово, и кризиса у нас нет, и мы ему двери не откроем. Да выбил уже эти двери кризис! Помните, как Ющенко говорил, что бандиты должны сидеть в тюрьмах? Так и есть: бандиты сели, - но куда? В Верховный совет, в Кабинет министров, в администрацию президента, в наши «белые дома». Как раз вот этих дверей кризис не коснулся - там всё в порядке. А выбили двери у нас с вами - у обычных украинских людей, которые рассчитывали, что власть будет нас защищать, заботиться о нас. И сегодня мы четко поняли, что у нее, у власти, даже помыслов подобных не было. У нее была только одна идея: объединиться и вместе, единым фронтом, делать так, чтобы мы становились беднее и беднее, потому что бедными, несчастными и разрозненными очень легко повелевать. И так сегодня и идет: рассчитывается на то, что мы всё проглотим и всем будем довольны. Слава Богу, украинский народ четко понял, что кроме как мы с вами, украинцы, никто в стране не хочет менять ситуацию к лучшему.

---

Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!