Александр мороз: мы ощущаем ответственность за любой регион

«Репортёр»: – Сегодня мы живём в условиях повышенного интереса к политике. Вот уже более года политика занимает умы многих из нас. Хорошо это или плохо – судить каждому самостоятельно, а у нас в гостях сегодня известнейший политик, народный депутат, лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз.

Здравствуйте, Александр Александрович! Одесса для Вас вообще город не чужой, Вы и сегодня очень часто приезжаете в Одессу. С чем связан сегодняшний визит? Добились ли Вы тех целей, которые планировали?

Александр Мороз: – Сегодняшняя поездка – рабочая. Я пользуюсь случаем, чтобы пообщаться с одесситами с помощью «Репортёра» и не только его, но главная цель – посмотреть, как наш актив готовится к выборам и реализует концепцию социальной коммуникации, которую мы взяли в основу нашей избирательной кампании. Мне удалось сегодня побывать в нескольких социальных магазинах – сети, организованной нашими активистами, на нескольких площадках, которые сооружаются жителями Одессы в отдельных микрорайонах при помощи и организующем начале со стороны наших активистов. Я хочу сказать, что этот опыт для меня кажется убедительным, и я думаю, что в ближайшее время мы привезем сюда активистов из других областей, чтобы они посмотрели, как развивать эту тему, потому что за ней стоят интересы местных жителей. Это перспектива, потому что вести с небольшой прибылью торговлю, снижая цены на разные товары, можно и в нынешних сложных условиях. Я думаю, что для людей это выгодно, и это не предвыборный проект, а программа на много-много лет. Эта сеть будет развиваться и, я думаю, этот пример может быть использован во всей Украине.

«Р»: – Получается, что опыт Одессы будет передан другим регионам?

А.М.: – Само собой. И, кроме того, я встретился с нашим активом, который занимается непосредственной организацией избирательной кампании, пропагандой наших целей, работой с избирателями – а их было сегодня около 800 человек на встрече. По составу этой аудитории, её заряженности на успех, по её отношению к тем проблемам, которые стоят в городе и области, я думаю, что мы можем рассчитывать на серьёзный успех здесь в Одессе, в Одесской области, да и во всей Украине. Не случайно тенденция сегодня проявляется в том, что партия наша стремительно растёт – мы имеем уже более 200 тысяч членов партии. Это по определению, среди партий, созданных таким образом, мы – самая крупная партия, и по своему персональному составу – молодая возрастом партия. Поэтому за ней большая перспектива и как за членом Социнтерна (мы входим в состав Социнтерна), и как за той политикой, которую мы отстаиваем. И опираясь на тот опыт, который мы имеем, частично войдя во власть. В Одесской области сам Бог велел нам пользоваться расположением избирателей, потому что они видят: руководитель области – социалист Василий Петрович Цушко, он живёт проблемами области. Все знают, что это тот человек, который не возьмёт, Вы понимаете, о чём я речь веду. Он действует во имя людей, для людей, в гуще людей находясь, и умея общаться, потому что его жизненный опыт при молодом возрасте позволяет быть вот таким – открытым, понятным, убедительным, как, в общем-то, вся политика Социалистической партии.

«Р»: – Можно ли в связи с этим говорить, что социалисты ощущают особую ответственность за состояние дел в Одесском регионе?

А.М.: – Мы ощущаем ответственность за любой регион.

«Р»: – В своё время Соцпартия объявила о некой смене приоритетов в своей деятельности, т.е. о переходе к конкретной, может быть, более адресной, работе с конкретными людьми. Например, те же программы – «Социальные магазины» или «Наш двор» – по внутреннему обустройству одесских двориков. Эта работа приносит то, что вы от неё ожидали?

А.М.: – Я сегодня общался с людьми при открытии детских площадок. А это программа, рассчитанная на 120 с лишним объектов по Одессе. И опять же, это не связано только с избирательной кампанией, потому что площадка же будет стоять, она будет служить людям. И самое важное, что они сами это сделали. Это имеет очень большое значение. Так вот, люди там высказываются примерно так: да мы, в общем-то, мало кому верим из политических сил, но эти что-то делают конкретно. Человек говорит так, забыв о том, что это он делает, а мы помогаем это сделать, и в этом принципиальное отличие. И потом, я видел в Одессе несколько биг-бордов с моей фотографией, и я уже сделал «разнос» тем, кто этим занимается. Мы не будем конкурировать с теми, кто имеет «дурные» деньги на такие выставки, фотографии и тому подобное. Не это нужно людям. Людям нужна демонстрация того, что есть политическая сила, которая думает об их интересах, думает о том, как занять человека, как дать ему заработать, как образование и медицину обеспечить за счет бюджета, как позаботиться о ветеранах, о детях войны и так далее. Помогая людям обрести уверенность в завтрашнем дне… Это нужно сегодня делать. Я думаю, что социальный поворот в действиях всей власти на центральном уровне и на местах мы обеспечим обязательно. Тем более, что выборы-то будут новые, совершенно новые для Украины.

«Р»: – Как Вы считаете, понятие социальной защиты ещё актуально для страны? Она еще есть сегодня?

А. М.: – Конечно, актуально. В функциях каждого государства социальная защита – одна из ведущих, особенно если власть думает о своей перспективе. Да, сегодня эта функция ослаблена, потому что мы получили очень тяжёлое наследие от прежнего режима, когда вместо экономической политики мы наблюдали разграбление имущества государства и подрыв социальных фондов, в том числе – социального фонда и так далее. Сегодня с этим бороться очень непросто, потому что эти традиции въедливые, они остались в нашей среде. Некоторые люди, пришедшие во власть, продолжают тем же заниматься, только поменяв фамилии среди «крышевателей». Это должно быть изъято из нашей общественной жизни. Кроме того, я не случайно ссылаюсь на опыт, который одна телепередача продемонстрировала, обратившись к людям: «Вы хотите жить при социализме или нет?» И оказалось, 73 процента хотят. Могу сказать, что преобразования, которых хотят люди, которые характерны для европейских стран, частично были у нас. Это мы можем реализовать только с помощью Социалистической партии Украины. Другие не получат такой возможности. А ещё «другие» – те, которые сегодня, может быть, претендуют на представительство во власти, просто по своим идеологическим позициям, по программным установкам не способны, они не будут этим заниматься, потому что эти партии – или созданы среди чиновничьего аппарата, или имеют политическое финансовое оформление. Они будут работать, как либералы, потому что они видят там личные интересы. А мы боремся за власть, чтобы её инструменты передать людям для защиты интересов народа, трудящегося человека. Это принципиально разные вещи.

«Р»: – А есть ли сегодня какие-то сложности в восприятии людьми социализма, о котором Вы говорите? Ведь многие при слове «социализм» думают, наверное, не о Голландии или Швеции, а всё-таки вспоминают сахар по 72 копейки или хлеб по 24 копейки…

А. М.: – У людей хорошая память, они не только это помнят. Они помнят, что вечером можно было выйти на улицу, пустить детей своих и не бояться, что дочка придет изнасилованная домой. Они знали, что если молодой человек имеет знания, то он может получить высшее образование. И даже не это важно. Высшее образование можно получить и сейчас. Но тогда была гарантия, что ты получишь работу. Ты не будешь снимать звёзд с неба, я имею в виду доходы колоссальные, но средняя обеспеченность будет, ты будешь иметь работу. Ты будешь спокойно относиться к своей перспективе, потому что за тобой стоит государство. Сейчас этих условий нет, и, может быть, не это надо восстанавливать. Но возможность за государственный счёт получить образование, медицинскую помощь, получить работу, реализовать себя, как гражданина, как человека со своими правами – это нужно. Я на многих встречах и сегодня на встрече с активом приводил пример города Мариуполя. Там Владимир Семенович Бойко – руководитель комбината имени Ильича, который будет идти в нашем списке, в десятке, – он показывает пример, как должно производство в рыночных условиях относиться к социальным нуждам и членов своего коллектива, и города. В этом городе рождаемость выше смертности. Я подчёркиваю, это промышленный центр с неблагополучной экологией и так далее, но город меняется на глазах, а люди, имея работу, имея достаток, зарплату, хорошие профилактории, свой хлебзавод, швейную фабрику, молочный комбинат и всё прочее, – видят, что они здесь нужны. А 197 сёл, которые в агроцехах комбината! Поэтому не надо развешивать лозунги «Кохаймося!», а надо создать условия, чтобы молодой человек видел перспективу. И тогда окажется, что демографическая проблема решается автоматически.

«Р»: – 1 декабря было озвучено решение о предоставлении Украине Евросоюзом статуса страны с рыночной экономикой. Что это сегодня в наших условиях может нам дать? И, в частности, для построения европейского социализма?

А. М.: – Во-первых, это важно хотя бы потому, что некоторые меры, ограничивающие возможности торговли с Украиной, будут сняты, потому что если страна признается рыночной, то она может играть с другими при торгово-экономических отношениях по правилам этого рынка. К ней не будут применяться санкции, связанные с антидемпинговым законодательством, не будет ограничений по поставкам определённых товаров. Потому что антирыночной страной считается та страна, которая с помощью бюджета, с помощью возможностей государства создаёт льготные условия для какого-то производства. Мне кажется, что Украину уже давно можно было признать рыночной страной, потому что государство ничему не помогало уже много лет. Кстати говоря, действия в этом отношении неправильны. И не используется тот опыт, который есть в европейских странах. Потому что в Евросоюзе хозяйства, которые производят сельхозпродукцию, на каждый гектар получают дотацию со стороны бюджета около 700 евро. Если бы сегодня нашему крестьянину дать эту дотацию – 4200 гривен на каждый гектар, вы бы видели, как расцвели бы сегодня села, какое было бы производство, и как бы Европа подумала, что это за конкурент со своим хлебом, мясом, яйцами и другими продуктами.

«Р»: – Украина способна дать эти деньги?

А.М.: – Мы можем это делать, если будет нормальная взвешенная политика государства по отношению к своему сельхозпроизводителю. Человек там, в селе, не должен думать, что он остался последним – он не будет чувствовать себя достойным гражданином. А нормальные условия будут созданы – при помощи Социалистической партии Украины.

«Р»: – То есть, для этого нужна дополнительная законодательная база – а не только добрая воля со стороны исполнительной власти?

А.М.: – Нужно, чтобы законодательная власть формировалась из людей, которые понимают эти перспективы, и законодательство соответствовало этим целям. Ведь это касается не только сельского хозяйства. Возьмём промышленность. Ведь промышленной политики у нас не было пятнадцать лет – никакой. И поэтому идёт деградация. Поэтому всё структурно изменяется в сырьевую сторону – вся наша экономика. Мы всё больше зависим от экспорта, это значит – всё больше зависим о конъюнктуры рынка. Это чревато опасностью, можно развались свою финансово-экономическую систему. А мы в своей фракции, при помощи своей будущей фракции, создадим мощное промышленное лобби – из того же Бойко, того же Кунченко, директора северодонецкого комбината «Азот», из руководителей других предприятий, в том числе одесситов. Мы разработали стратегию промышленной политики страны, которая будет выравнивать диспропорции. Мы обязательно возьмём под своё начало министерство промышленной политики. И мы увидим, как всё будет оживать, и в том числе одесские заводы – сельхозмашиностроения, канатный и другие. Всё это будет работать, но в первую очередь должны развиваться те направления промышленности, которые работают где-то в четвёртом-пятом технологическом «переделе», которые конкурентоспособны на мировом рынке. Да, всё это непросто. Но вот, например, член нашей фракции Дашутин, предприниматель, который работает в Сумах, Харькове, Полтаве – он же смог пробиться своей продукцией, компрессорами, на мировой рынок, вытеснил финнов! Я думаю, это один из примеров, как нужно работать! И мы будем так работать во всех направлениях.

«Р»: – Всё-таки можем?

А.М.: – Можем.

«Р»: – Скажите, Александр Александрович, Украина сегодня готова к ВТО? И если нет – то когда будет готова?

А.М.: – Украина готова к ВТО. Но другой вопрос – готова ли ВТО нас принять? Мы готовы к оформлению членства в ВТО – да, это необходимо, так как осталось лишь 28 стран, не входящих в эту организацию. Но какие условия мы отстоим? Ведь всё, что делалось прежним правительством, да и предыдущие десять лет в Украине – это всего лишь разговоры: вы нас примите, а мы проголосуем за те условия, какие вы выдвинете! А то, что за этим следует – мы разрушаем своё производство, аграрный сектор, металлургию и другие отрасли, – это мало кого интересовало! Но нельзя так, надо серьёзно отстаивать свои интересы! И если Россия ведёт дискуссию с другими странами по 70 с лишним наименованиям товарной продукции, то у нас было около 30 наименований, потом осталось ещё меньше. Остались дискуссии в парламенте, если Вы заметили, например – металлолом. На каких условиях вывозится из Украины лом чёрного и цветного металла? Я интересуюсь, а кто добивается приемлемых для себя условий в этом отношении? Оказывается, Турция! То есть, мы создаём условия для Турции, губя свою промышленность, в частности, металлургию. Ну, есть ум у того, кто это отстаивает?! Мы что не можем найти аргументы для Турции, которые были бы для неё приемлемы?! Вы хотите нулевые ставки? Пожалуйста, мы их установим, но давайте сделаем это через десять лет! А пока давайте подпишем этот договор, так как мы всё равно сегодня не отпускаем по нулевым ставкам. А что касается других отношений, то 70 процентов внешних торговых отношений Украина ведёт на условиях ВТО. Поэтому Украина может быть в этой организации, должна быть – и она будет там. Но самое главное – отстаивать свои интересы перед подписанием соглашения о вхождении в эту организацию.

«Р»: – Вы говорили о конкретных предприятиях. А можете ли Вы спрогнозировать, как может развиваться ситуация с Одесским припортовым заводом? Президент ветировал закон Верховной Рады о запрете приватизации крупных предприятий, в том числе и припортового завода…

А.М.: – Это очень непростой вопрос, к нему нужно подходить очень взвешенно. Предприятие – лучшее в Европе в своей отрасли. Сегодня кто-то пытается прибрать его к рукам – то ли доведя до искусственного банкротства, то ли корпоратизировав, расчленив и так далее. Наша позиция здесь проста и понятна: предприятие должно оставаться в руках государства. Завод успешно работает и платит огромные налоги, освоил мировой рынок, его знают там. Тем более работает в той нише, из которой его «выбить» очень непросто. Поэтому я думаю, что вето Президента было подготовлено теми людьми, которые отстаивают какие-то свои интересы, но не интересы государства. Мы будем этому противостоять. Если нужно изменить форму собственности, то я бы подходил к этому вопросу так: 70 процентов собственности оставить в руках государства, а 30 процентов отдать коллективу предприятия. Тогда он будет с большим интересом заботиться о развитии своей базы – хотя я повторяю, что предприятие лучшее в своей сфере! – о социальном аспекте и так далее. Поэтому я в ближайшее время буду встречаться с премьер-министром, общаться с Президентом и говорить о том, что его вето, по моему мнению, не очень убедительно.

«Р»: – К слову – о судостроении и судоремонте. Это важно для нашего региона. Данная отрасль сегодня не приносит прибыли. Как по Вашему, есть ли здесь перспектива, если отдать эти предприятия в частные руки?

А.М.: – Это важно и для других регионов. Возьмите хотя бы три крупнейших завода в Николаеве! С увеличением грузооборота, производства товаров в Украине потребность в судах будет возрастать. Поэтому нужно серьёзно подойти к этой проблеме, понять, почему одни предприятия приобретаются по минимальным, смешным ценам… Я могу привести примеры, но это тема для криминального расследования… А потом на вторичном рынке стоимость возрастает в двадцать раз – и предприятие продаётся. Потому что вторичный рынок реален, там приходит человек, который знает, для чего он приобретает то или иное предприятие. А первичный рынок, в нашей стране, особенно при прежней системе, это был просто «дерибан»: нужно было всё рассовать по карманам, что и было сделано «успешно». Так вот, разобравшись с этим, исходя из потребностей экономики Украины – а это есть часть нашей промышленной политики – мы будем увеличивать мощности этих предприятий. Чтобы тот же Черноморский судостроительный завод в Николаеве был успешным конкурентом, например, российского предприятия такого же типа, чтобы николаевский Завод имени 61 коммунара был конкурентом норвежцам или голландцам. Чтобы не было такого, как здесь: сдали часть мощностей местного судоремонтного завода иностранной фирме – и мы варим корпуса, чистим ржавчину, красим, а вся начинка и вся высокотехнологическая продукция производится там. Получается: «вы аборигены, вы делайте вот это, при низкой зарплате, это нас устраивает; оставляйте себе все экологические отходы – а мы будем снимать барыш». Это очень серьёзная политика, нужно в комплексе смотреть. Прежде всего, нужно востребовать эту продукцию на внутреннем рынке. А ведь это связано с металлургией, машиностроением, с электроникой! Это нужно делать, но – последовательно! Чтобы это была экономика развития, а не разговоры об экономике развития.

«Р»: – В этом году возник эдакий «газовый напряг» между Украиной и Россией. Как Вы считаете, почему он возник? Это как-то связано с перспективой нашего вступления в ВТО – или нет?..

А.М.: – В этих вопросах нет несвязанных вещей. Всё так или иначе связано, важно – в какой мере. Я не буду детально анализировать эту проблему, но думаю, что мы должны строить отношения с Россией на рыночных принципах и платить за товар то, что он стоит. Но нельзя это делать резко. И вот здесь уже политика «подключается». Договориться об условиях, об отмене договоров, подписанных ранее, о переходе на новые цены и так далее. Да, мировая цена высока, она не соответствует той, по которой мы приобретаем газ и чем мы рассчитываемся за него. Давайте переведём всё это на деньги, посчитаем и определим условия. Но во всяком случае на внутреннем рынке, в частности – в коммунальной сфере, цена газа не может быть ниже, чем продаёт нам Россия. Это понятно! Но сегодня происходит иначе – и мы должны делать какие-то компенсации из бюджета, а он пустой. Поэтому нужно повышать цены, но параллельно – повышать зарплаты, пенсии, социальные выплаты, чтобы люди могли этими услугами пользоваться. Это последовательная политика, рассчитанная на долгое время, но она должна быть осознанной, должна быть воспринятой – властью, населением. Думаю, этим путём надо идти.

«Р»: – Вопрос об административно-территориальной реформе. Она сейчас приостановилась. Есть ли у неё какая-то перспектива? Тем более Одессу ожидал пилотный проект «город-регион»…

А.М.: – Одесса выдержала испытание ожиданием и не ввязалась в эту авантюру. Но в принципе то, что такую реформу проводить нужно, – у меня сомнений не вызывает. Изменения в Конституцию, одним из авторов которых я являюсь и которые касаются функций местной власти, – связаны с тем, чтобы юрисдикция представительных органов власти, то есть советов, касалась всей территории, чтобы власть не ограничивалась городом или населённым пунктом – а была чётко установлена юрисдикция определённого совета. Это и есть сущность той административно-территориальной реформы, которую нужно обеспечить. А не автоматические объединять населённые пункты, чтобы там увеличилось население и так далее. Это совершенно разные вещи! В проекте изменений в Конституцию, которые мы должны проголосовать в ближайшее время, это всё определено. Вот такая реформа будет проводиться! А формально – чтобы развести людей, лишить населённые пункты флага, власти – а значит школы, детского садика, фельдшерского пункта – это не пройдёт. Этим нужно заниматься серьёзно, и я думаю, что реформа будет реализована так, как её понимают социалисты.

«Р»: – А политической реформе сегодня ничего не угрожает?

А.М.: – Политической реформе, то есть реформе системы власти, не угрожает ничего. Я об этом говорю с уверенностью, потому что с 1 января вводятся изменения в Конституцию – и против этого уже никто ничего сделать не может. Говоря по-одесски, «ша, уже никто никуда не идёт!». Потому что всё время намёки какие-то, «мы проведём референдум»… О чём, я спрашиваю, референдум? Где вы видели, чтобы содержание Конституции – не вся Конституция, а её содержание – принималось на референдуме? Я спрашиваю избирателей, спрашиваю депутатов различных уровней: а вы читали Конституцию ныне действующую? Мы проводили социологические опросы: шесть процентов депутатов всех уровней читали Конституцию. Да, это позор! Но с другой стороны – это закономерно, потому что мы никогда не жили в правовом государстве. Это сложнее, чем провести экономическую реформу. Надо человека научить, показать ему эффективность, чтобы он пользовался законом, защищая свои права. Но при этом уважал права других.

«Р»: – И последний вопрос: как Вы считаете, честные выборы – это реальная перспектива для нас?

А.М.: – Это перспектива, которой надо добиваться. Это перспектива, на достижение которой мы положим все свои усилия. Эти выборы будут значительно честнее, чем раньше. Это означает, что каждый избиратель, во всяком случае в Одесской области, вправе рассчитывать на то, что его голос будет учтён таким, как он его подал, бросая бюллетень. С учётом того, что Одесса и Одесская область – это особый край, где мы вправе рассчитывать на поддержку Социалистической партии Украины, я желаю успеха в этом отношении избирателям Одессы и Одесщины! Особенно тем, кто будет поддерживать Соцпартию, потом что она их никогда не подведёт.

Беседу провёл Сергей Ляликов.

---

Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!