Василий Цушко: нужно действовать по закону, а не политической целесообразности!

«Репортёр»: - Василий Петрович, как Вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию в стране? В связи с чем произошел политический кризис, по Вашему мнению?

Василий Цушко: - Скажу, как министр внутренних дел: ситуация спокойная, штатная, кроме единственного – милиции приходится работать в усиленном режиме. По статистике преступлений – она среднестатистическая, никаких всплесков, изменений и так далее. Ситуация под контролем, и я думаю, что она будет под контролем по двум причинам: потому, что наши граждане прекрасно понимают, что не нужно поддаваться эмоциям и создавать какие-то неординарные ситуации, нарушающие законы или выходящие за пределы закона, – и потому, что милиция это прекрасно понимает и делает всё, чтобы этого не произошло. Поэтому хочу успокоить всех одесситов: всё будет хорошо, всё спокойно. Оставьте это политикам – они договорятся всё равно, для того, чтобы выйти из политического кризиса, я думаю, что им поможет Конституционный Суд, я надеюсь, что так будет, потому что в этом состоит роль Конституционного Суда – говорить в таких ситуациях, кто прав, кто виноват.

«Р»: - А политическую оценку ситуации можете дать?

В.Ц.: - Выборов в ближайшее время не будет. Выборы могут состояться в результате компромисса, скорее всего, осенью. Компромисс может быть найден в двух вариантах: если все сядут за стол переговоров, и Президент отменит свой Указ, а Верховная Рада – своё постановление; договорятся, и будет существовать парламент, выборы будут в 2011 году. Или будет, как в 1994 году, – на выборы пойдут и Президент, и парламент, то есть новые выборы и Президента, и парламента. По-другому ни одна сторона, ни другая уступать не будут – это тупик! Я думаю, что в этом будет выход из ситуации. Если Конституционный Суд отменит указ – выборы не состоятся, если суд подтвердит, что указ конституционен, и выборы состоятся – но сроки всё равно перенесут, потому что нереально проводить выборы 27 мая. Я надеюсь на менее затратный вариант, что выборы будут отменены и пройдут в 2011 году, потому что всё равно результаты выборов будут одни и те же, и ничего не поменяется. А то, что говорят о том, что кто-то предал своих избирателей – это всё политические манипуляции и враньё! Вы можете подтвердить, что я в Вашей студии всегда критиковал БЮТ и никогда не говорил, что Социалистическая партия пойдёт в блок с БЮТом. Политики принимают решение, с кем идти после выборов… Господин Винский (бывший 1-й заместитель председателя СПУ, ныне член БЮТ Иосиф Винский – «Реп.») пошёл с БЮТом, а остальная Социалистическая партия пошла с теми, с кем посчитала вариант подходящим. Сегодня манипулируют сознанием, когда с центральных каналов говорят о предательстве. В политике не бывает предательства, бывает компромисс и бывает договоренность, к этому нужно привыкнуть и понимать.

«Р»: - То есть, подписание Президентом указа о роспуске парламента Вы считаете неправильным?

В.Ц.: - Я считаю, что вердикт «правильный-неправильный» должен дать Конституционный Суд, в итоге. Как политик, я считаю, что единственная статья Конституции Украины, которая говорит, как распускается парламент и за что – это статья 90-я, в указе об этой статье не говорится, поэтому большой вопрос: имел право Президент это делать или нет. Многие политики, которые поддерживают этот указ, говорят о «политической целесообразности». Скажите, если я, как министр внутренних дел, буду руководствоваться не Конституцией Украины и не законом о милиции, а политической целесообразностью, что тогда получится? Я посчитаю, что Вас надо арестовать, исходя из политической целесообразности, на три месяца и подержать в тюрьме. Вот так я считаю политически целесообразным. Не согласно его правам, его защите, а согласно политической целесообразности! Куда мы зайдём тогда? Это недопустимо, нужно действовать по закону. Поэтому я с этими политиками не согласен! Мы уже пережили, когда один «злой гений», злодей мира говорил, что цель оправдывает средства. Это недопустимо. Поэтому ради спокойствия страны нужно всем остановиться, сесть за стол переговоров и договариваться.

«Р»: - Как Вы считаете, нынешний парламент отображает настроения людей? Насколько переход депутатов из одной фракции в другую соответствует тому, что избиратели им поручали какие-то свои требования?

В.Ц.: - Все – парламент, областные советы, городские советы, районные советы – отражают наше общество таким, какое оно есть. Наши люди голосовали за бизнес, в том числе и Соцпартия привлекала бизнесменов, потому что без бизнесменов сейчас нельзя оплатить рекламу на телеканале. В итоге мы имеем избранных людей, которые есть. И не надо сейчас рассказывать сказки о возвращении к мажоритарной системе. Тогда депутат покупал округ, сейчас покупает места. И все партии наступили на грабли, потому что взяли в списки тех, кто давал деньги, и сейчас пеняем на себя. Такое наше общество. Мало того, я говорю, что блефуют и врут политики в центре, вот пример: в 18 областях сегодня власть, областные советы находятся под контролем БЮТ и «Нашей Украины». 24 губернатора – люди, которые назначены Президентом Украины, и только в трёх областях губернаторы – это люди Януковича. К главам администраций районов, даже в Одесской области, у меня нет претензий, они назначены мною ещё от БЮТ, от «Нашей Украины», от Соцпартии и так далее. Они работают. Такая система сложилась, и не надо говорить, что сейчас Янукович управляет, поэтому нужно договариваться и созидать, а сегодня это просто скандал. Я остаюсь при своем мнении, что заказчики этого скандала – это люди из-за пределов Украины. Украина находится в центре геополитических разборок посредине между Западом и Востоком, и – хотим мы, не хотим – они стараются влиять. И независимая Украина со своей политикой, с растущей экономикой никому не нужна: мы конкуренты. Это важный фактор.

«Р»: - Вы говорите о внешнем факторе, а этот внешний фактор отражается на внутренней ситуации в стране?

В.Ц.: - Внешний фактор влияет, а исполнители – внутренние.

«Р»: - Существует ли опасность раскола Украины, силового развития событий?

В.Ц.: - Не существует. Раскола Украины и силового развития событий не будет, потому что люди и на Востоке, и на Западе, и на Юге, и на Севере прекрасно понимают, что нужно спокойно жить в одной стране. Те, кто попытаются расколоть страну и применить силу, будут выкинуты из этой страны – люди у нас мудрые, и массовые акции это показывают. Мало того, если в 2004 году люди от души люди ходили на массовые акции, и оно шло, как трагедия, – сейчас все это проходит как фарс. Если даже выборы сейчас состоятся, результат в парламенте будет один и тот же, ничего не поменяется, даже будет плюс в сторону монополизации со стороны «регионалов», потому что они возьмут больше голосов. Так тоже неправильно, нельзя этого делать. Сегодня баланс осуществляют социалисты и коммунисты, которые входят в это большинство, и нет монополии у регионалов. Монополия опасна для страны, в том числе и со стороны «регионалов». Янукович в этом случае не боится выборов, он понимает прекрасно, что он наберёт больше голосов, но это дестабилизация, опять страна ввергается в политиканство. Это как операция для организма: всё равно человек нетрудоспособен. Целое общество будет нетрудоспособно, страна будет заниматься выборами – и не будет заниматься созиданием, так нельзя. И это не потому, что я боюсь уйти с места министра, меня должности, как таковые, не интересуют, я никогда не становлюсь рабом кресла и должности. Я работаю первый день как последний, последний – как первый. Вопрос в том, что это неправильно, и здравомыслящие люди должны всё это остановить, с любых сторон, где бы они ни были. Я никогда не считал за врагов людей ни из «Нашей Украины», ни из БЮТа. Те же люди, те же граждане страны, но у них свои взгляды, они ориентируются на своего лидера, я ориентируюсь по-другому. Я могу судить об этом, я работал с Тимошенко, когда она была премьер-министром, я работал с Ехануровым, я работаю с Януковичем. Вот я приведу пример, когда я стал министром, потому что была квота социалистов (вообще я думал, что другой человек пойдёт на этот пост, но он отказался), я был главой фракции, защищал свою программу внутри коалиции, был жёстким в переговорах внутри коалиции, когда мы принимали решения. Януковича я знал по слухам и боялся, что Янукович будет защищать своих в Донецке, своих «регионалов», а я буду исполнять. Я четыре с половиной месяца работаю, я ежедневно докладываю премьер-министру Януковичу о состоянии в стране, и я признаюсь, что я был до 1 декабря под воздействием этих сказок, небылиц и слухов. Я докладываю ему, что «такой-то человек нарушил, надо применить к нему силу, задержать, но он имеет отношение к Вашей политической силе». Знаете – ответ премьер-министра какой? «Действуйте по закону!». Я думал первый раз, что это подвох! Потом второй раз докладываю, третий – о более крупной фигуре, он говорит «Подавятся, пусть умерят аппетит, действуйте по закону». Я говорю, что нужно задержать, он говорит «Задерживайте». После указа Президента, когда меня начали еженедельно приглашать на доклады, я рассказал Президенту об этом случае, он сказал: «Я знаю, мне Виктор Фёдорович про это рассказал». Это правда, и у меня нет претензий к премьер-министру Януковичу, который говорит «Действуй по закону», то есть, он не мешает милиции исполнять законы. В чём должна быть претензия со стороны гражданина и с точки зрения права и милиции? Нет претензий.

«Р»: - Вы наверное, как социалист, который боролся когда-то с этой системой, этого не ожидали…

В.Ц.: - Не ожидал… И как человек – не ожидал, меня это поразило. Я сначала, честно, думал, что это подвох. Оказалось, что нет, оказалось, что это такой подход премьер-министра Януковича. Я не знаю, как он работал в прошлом правительстве, до 2004 года, но сейчас претензий нет. Я не понимаю, чего мы добиваемся, сейчас рост экономики 8 процентов, надо прекратить популизм и враньё, наверху очень много популизма и вранья. Вы в Одессе открытые журналисты, ваша подача материалов сбалансирована по-доброму. В Киеве СМИ политику подают часто со злостью, гонятся за сенсацией, причём – чёрной сенсацией, это плохо, это разрушает. Вы в Одессе – созидатели, и не только журналисты, люди тут открытые. Чего не скажешь о нашем политикуме, им надо учиться, хотят – пусть приезжают в Одессу и получают урок этой открытости. Я понимаю, что со своей открытостью я на посту министра внутренних дел выгляжу белой вороной, но, с другой стороны, я стараюсь быть таким, потому что по-другому невозможно. Я заявляю, что милиция будет открытой, мне нечего скрывать, кроме, естественно, тайны следствия. Всё остальное я буду открыто показывать: что делается милицией, как и для чего, чтобы люди знали проблемы, потому что милиция – это скелет государства, нельзя его расшатывать!

«Р»: - На Майдане в 2004 году звучал лозунг «Милиция с народом». Почему сейчас не звучит этот лозунг?

В.Ц.: - Потому что сейчас это реально происходит: милиция с народом. Милиция не выступит против народа. Милиция выступает и будет выступать против нарушителей закона и против преступников, и никогда не будет выступать против народа. Меня критиковали, когда я на стодневной своей пресс-конференции заявил, что дал поручение каждому участковому, каждому работнику милиции – дойти до руководителя ячейки политической партии, до комендантов общежития, до родителей, до директора техникума, ПТУ, института, чтобы предупредили всех тех, кто собирается в Киев протестовать, участвовать в акциях. Чтобы они знали свои права по Конституции, по закону, знали свои обязанности и знали свою ответственность. Приезжай, протестуй, участвуй в акциях!.. Не вози с собой кастет, не вози с собой арматуру, не вози с собой другое орудие насилия, веди себя, как положено по закону – милиция тогда с тобой. Если ты нарушишь закон, ты будешь наказан, ты будешь задержан, у тебя изымут оружие. Мы проверяем сейчас автобусы, которые приезжают, поезда, но я это делаю открыто. Что я делаю плохого? Я хочу, чтобы человек, который участвует в акциях, который живёт в Киеве, чувствовал себя в безопасности. Вот простой пример, когда в «Братстве» произошла драка между собой, двух человек подрезали, это напротив Верховной Рады, милиция прибыла через три минуты, мы задержали всех, разобрались: да, это между собой драка, кто виноват – будут наказаны, согласно действующему закону. Тот, кто применил нож, будет наказан, и меня не интересует, какая у него политическая окраска, он нарушитель, он применил нож и посягнул на жизнь другого человека. Вот какой подход, тогда милиция будет с народом, а не по-другому.

«Р»: - Если я Вас правильно понял, криминогенная ситуация в стране не ухудшилась. А какими средствами удалось милиции этого достичь?

В.Ц.: - Она не ухудшилась, но мы работаем в большом напряжении. За тот период, как вышел указ Президента, и обострилась политическая ситуация, провокационных слухов очень много, и хорошо, что это слухи, но мы обязаны их проверять, если заявляют, что едет группа боевиков, например. Ничего из этого не подтверждается, но мы отвлекаем для этого силы и не занимаемся повседневной работой милиции. Милиция по всей стране переведена на усиленный режим работы, чтобы был порядок. Какие силы применяем? Разные: в «пик», когда были два самых больших митинга, на улицах Киева было до 10 тысяч сотрудников. Есть в резерве министра сотрудники, подразделения, которые я командировал из областей. Могу сказать для граждан, чтобы были спокойны. У меня есть под рукой постоянно столько сил, сколько необходимо для того, чтобы предотвратить любые беспорядки и провокации. На улицах есть люди, которые разъединяют, уважая любых протестующих, независимо от того, за кого они выступают, они все граждане нашей страны. Но сил и средств хватит для наведения порядка, причем мгновенного, и пример с «Братством» я Вам показал.

«Р»: - Есть ли у Вас «горячая» телефонная линия?

В.Ц.: - Наш центр общественных связей имеет такую «горячую» линию, заведует ей полковник Стогний. Я ещё раз скажу им, чтобы они дали информацию о номере телефона. Я ввёл также линию, на которой работаете мой помощник, для сотрудников милиции. Я хочу, чтобы невысокие должностные лица милиции напрямую обращались с министром через помощника. Это информация, даже если человек называет фамилию, никогда не попадает к начальнику. Я хочу иметь обратную связь от сотрудников, потому что, например, в марте мы увеличили минимальную зарплату с 600-700 гривен до тысячи, а я сейчас узнал, что в некоторых подразделениях как платили 700, так и платят, я буду разбираться с начальниками, и, скорее всего, начальники будут искать себе работу.

«Р»: - Василий Петрович, Вы 1 декабря стали министром внутренних дел. Прошло не так много времени, с какими трудностями Вы столкнулись, возглавив министерство?

В.Ц.: - В милиции работает очень много людей, которые выказывают самоотдачу для выполнения поручений, то есть много честных, порядочных людей. С этими людьми можно решать все вопросы. Другой вопрос, какие им команды давали, как выстраивалась структура, и какие задачи ставились. Есть, бесспорно, проходимцы, которые случайно попали в милицию, их нужно выявлять и предлагать, чтобы они уходили из милиции. Все министры до меня занимались, чем хочешь: преступностью, реорганизациями, но никто не вникал в экономику министерства. Может потому, что я экономист, хозяйственник, я начал в это вникать. Первый раз за историю украинской милиции мы сделали инвентаризацию земли и ввели реестр земли, которая относится к министерству. Вы знаете, у нас около 100 тысяч гектаров земли, но на неё практически нет документов, я сейчас поставил задачу их сделать. Документы не делали, потому что так можно оттяпать кусок земли – никто ж не проверит! Мы начали проверять здания и сооружения, оказывается, много площадей наших зданий сдается в аренду. Я Вас удивлю: средняя цена сдаваемого в аренду квадратного метра 21 копейка в месяц. Мы наводим сейчас в этом порядок. Мы начали инвентаризацию предприятий в министерстве, сначала мне говорили, что их 25, оказалось – 853! Начальником тыла министерства я назначил Фёдора Ивановича Влада, бывшего председателя Одесского облсовета, во-первых, потому что я ему доверяю, во-вторых, потому что человек разбирается в этом всем. Этот человек, как и я, жил всю жизнь и будет жить на зарплате и никуда не влезет. Мы стали наводить порядок в этом всём, и зазвучало «Цушко – в отставку!». И не потому, что плохо с преступностью, причина в другом: когда начали разбираться, кто вокруг этих 853 предприятий, там оказались представители и тех, кто в оппозиции, и тех, кто в коалиции, и разных политиков, разного ранга, в том числе – и народных депутатов. Они присосались к министерству и тянут деньги, а милиционерам ничего не достается в результате. Я ставлю задачу все эти средства саккумулировать в министерство – и обеспечить социальную защиту министерства. Дело это прозрачное, открытое, и я думаю, что получится.

«Р»: - Вы сказали, что надо привлекать людей, которым Вы доверяете. Много ли людей в министерстве, которым Вы доверяете? На какую команду Вы опираетесь?

В.Ц.: - Я научился за свою жизнь работать с любыми людьми, которые начинают со мной работать. Но есть один момент: не дай Господь, чтобы эти люди хоть раз мне соврали. Они дальше со мной не работают. И ошибаются те, кто говорит, что Цушко навязывает людей. Я обычно по анкетным данным присматривался, назначал людей, по профессионализму их. Вот, например, как я начальника одесского управления назначил: я посмотрел, что полковник Подройко шесть лет работал первым заместителем начальника областной милиции и начальником криминальной милиции и уголовного розыска, и все раскрытия на нем. За это время выросли три генерала, а он всё полковником ходил. Я поузнавал у разных людей, какое мнение о Подройко – нормальное, положительное, я его пригласил и назначил, он сам удивился, почему я ему предложил. Я уже вник в ситуацию, в процесс – и буду смотреть, кто как работает, и не исключено, что кого-то поменяю. Я буду учитывать, как население к ним относится, какие дела доведены до суда и каково отношение личного состава к руководителю, как он заботится о них. Раньше был такой указ, что начальник, объявив выговор, мог снять всю премию человека на 5-6 месяцев – я издал указ, что начальник имеет право лишить только на 25 процентов премии один раз: нельзя человека наказывать несколько раз за один и тот же поступок.

«Р»: - Вы когда-то в Одессе, будучи на посту губернатора, дали взятку «гаишнику». Сегодня предлагают ли взятку работникам ГАИ, и есть ли в Вашем ведомстве такие случаи?

В.Ц.: - Люди работают разные… ГАИ – это служба с соблазном, но соблазн с двух сторон: есть сотрудники ГАИ, которые вымогают взятку, но есть водители, которые провоцируют взятку. Как я давал взятку - я спровоцировал, но признался – и уже не несу ответственность. Я предлагаю водителям: не давайте взяток, и взяточничества не будет, давайте соблюдать правила дорожного движения. Мы подали и разработали совместно с ГАИ на рассмотрение в Верховную Раду законопроект, в котором резко ужесточается система штрафов и запрещается их выплата наличными. Я думаю, что мы уйдём от взяточничества в ГАИ. Но уходить от взяточничества в ГАИ и в милиции. Можно только через одно: повышать уровень оплаты за их труд. В марте мы увеличили минимальную ставку для сотрудников всех органов МВД с 700 гривен до 1 тысяч гривен, в следующем месяце уже будет 1 тысяча 100 гривен, а для киевлян – 1 тысяча 300 гривен. Согласитесь, за два месяца это очень хорошо! Это маленький шаг, но правительство меня поддержало в этом. Если стабилизируется политическая ситуация, постепенно будем повышать. А когда мы улучшим социальные вопросы, в том числе вопрос жилья, тогда можно будет требовать от милиционера качество работы, ответственность и профессионализм.

«Р»: - Недавно ГАИ отметило свое 10-летие, и Вы говорили о реформах, которые ожидают это ведомство. Какие ещё реформы ожидаются?

В.Ц.: - В милиции я начинаю реформы с главного: с учебных заведений. Я предупреждаю всех, что с 1 сентября следующего года все студенты, которые учатся на офицеров, будут находиться в казармах все годы обучения. Офицер должен знать, что такое дисциплина, а не так как сейчас: 1-й курс в казарме, а потом занимайся, чем хочешь. Потом приходят такие молодые выпускники, что надо начинать их учить дисциплине. Я не приемлю этого, со мной согласились все, этот вопрос обсуждался. Всем ректорам поставлена задача: найти возможность, чтобы эти люди были в казарме. Тогда уже за взятки не будут поступать – глупо давать и потом сидеть в казарме, будут приходить только те люди, которые хотят быть милиционерами. Это первый шаг, который мы делаем. Ещё службу внутренней безопасности мы реформировали, чтобы она была службой профилактики, а не – чем больше милиционеров посадишь, тем лучше… Я восстановил институт заместителей начальников по воспитательной и кадровой работе, чтобы знали, чем дышит тот человек, который получает оружие, какие у него проблемы дома, какая социальная обстановка. Социальные паспорта сейчас делаем каждому работнику и каждому ветерану. Стараюсь серьёзно работать с ветеранскими организациями, чтобы они помогали, потому что это опытные люди, очень многие рано ушли на пенсию. Постоянная работа с кадрами, стараемся предотвращать коррупцию. Но реформам нужно посвятить целую тему, потому что я могу много рассказать.

«Р»: - В заключение – задам немного провокационный вопрос: Вы – социалист, соответственно, у социалиста свои убеждения. Ваши убеждения сказываются на Вашей работе?

В.Ц.: - Мои убеждения были всегда такие: жить по закону, жить по чести, помогать людям. Они не противоречат моей работе. Я всегда так буду делать. Всех одесситов могу заверить: за меня вам стыдно не будет, потому что я ваш земляк, кто-то отдавал за меня голос, поэтому я буду делать так, как вы хотите – жить в нормальном, достойном государстве. Если мне удастся проработать министром три года, хоть я не держусь за этот пост, – я обеспечу такие реформы в украинской милиции, что мы все будем ей гордиться!

Беседовал Валерий Евсеев.

---

Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!