Константин Пронин, Александра Букаренко: красота пещер – в сочетании моря и света!

09.11.2007 в 19:29:48|Общество
0 0
Константин Пронин, Александра Букаренко: красота пещер – в сочетании моря и света!

В нашей стране более двух тысяч пещер, они были домами первобытных людей, а сегодня их можно назвать «белыми пятнами» на карте мира. Спелеологи и геологи Украины, в числе которых были и одесситы, отправились изучать Черноморское и Азовское побережья – в рамках программы «Морские пещеры Украины». И к 262 найденным ранее пещерам они «прибавили» 19 новых! Об этом – в интервью участников экспедиции Константина Пронина и Александры Букаренко.

«Репортёр»: - На данный момент Вы исследовали 300 метров побережья. Но это ничего – по сравнению с тем, что Вам предстоит. Что Вы предполагаете найти в будущем?

Константин Пронин: - Мы предполагаем найти гораздо больше, чем нашли сейчас, потому что 300 метров – ничтожно малая величина от всего побережья, которое будет исчисляться несколькими тысячами километров, учитывая его изрезанность. Если первая поездка «принесла» нам 19 гротов, то, естественно, мы рассчитываем найти их ещё… 190…

«Р»: - Дали ли Вы имена или названия уже найденным пещерам?

К.П.: - Нет, не давали, так как они очень незначительные, мы надеемся на большие находки. Мы им присвоили порядковые номера и буквенные обозначения. Всё крымское будет называться ПК (Пещера крымская) и номер – 162, 165 и так далее.

«Р»: - Цель программы – изучать уже найденные пещеры или всё-таки найти новые?

Александра Букаренко: - Пополнить знания о найденных пещерах и, естественно, найти и новые! И то, и другое – в комплексе.

«Р»: - Константин, что такое морская пещера?

К.П.: - Морская пещера. Мы говорим о том, что находится на морском берегу или связано с деятельностью моря. Почему говорю так? Потому что на Тарханкуте, например, известны карстовые пещеры, которые образовались в древние времена далеко от моря, но потом, вследствие разрушения берега моря, были вскрыты – и сейчас затоплены морской водой. То есть, мы вкладываем в понятие «морская пещера», скорее, географическое положение, то есть, пещеры, находящееся вблизи уреза воды под уровнем моря или над уровнем моря, а также искусственные сооружения, которые человек строил точно с целью использования моря. Например – завод подводных лодок в Балаклаве, которые имеет выходы в море. Различаются три вида: полностью затопленные, то есть – под уровнем моря; полузатопленные, находящиеся на уровне моря, в основном – в которых мы работали; и могут быть сухие пещеры, которые сейчас находятся над уровнем моря, но имели к нему отношение. Ведь уровень моря колеблется, поэтому бывает и так.

«Р»: - Александра, удавалось ли найти сухие пещеры в ходе этой экспедиции? Сколько их было, какие они?

А.Б: - Одну пещеру удалось найти весной, на Азовском побережье – метров пять длиной!

«Р»: - А можно ли сегодня говорить о возрасте этих пещер?

К.П.: - Они все разновозрастные. Допустим те, которые были карстовыми на Тарханкуте, а потом вскрыты, имеют возраст в несколько миллионов лет. Те, с которыми мы работаем на побережье острова Березань или на побережье Николаевской области, – им, конечно, всего лишь несколько тысяч лет, то есть, допустим, даже во времена древних греков они находились выше уровня моря. Сейчас они находятся на уровне моря – через весь этот промежуток времени.

«Р»: Сейчас, мы, в основном мы говорим о естественных пещерах. А если я спрошу об искусственных?

К.П.: - Самая большая пещера и самая знаменитая – это завод по ремонту подводных лодок в Балаклаве. Там было пройдено, понятно – в советское время, несколько сотен ходов под землёй выше уровня воды и ниже уровня воды. Выше уровня – это заводские, складские помещения, ниже уровня – непосредственно туннели, в которые входили подводные лодки. Этот объект был когда-то сверхсекретным, сейчас там находится музей, его можно посмотреть. В Керченской крепости середины XIX века мы нашли ходы, по которым в море выводились кабели для подрыва гальванических мин. Керченский пролив перекрывал выход в Азовское море, на берегу стояла крепость с береговыми батареями, которые должны были держать неприятельские корабли – и, как дополнение, были установлены минные заграждения. Тогда мины были не контактные, а подрывались электрическим током – и к ним через небольшие туннели в море выходили кабеля. Я считаю, что эти туннели имеют непосредственное отношение к искусственным сооружениям.

«Р»: - Александра, насколько мне известно, Вы исследуете одесские катакомбы, там случается немало находок. А в тех девятнадцати пещерах, которые Вы нашли, были ли Вами сделаны какие-то открытия?

А.Б.: - К сожалению, нет, там вода и известняк, ничего там найти было невозможно…

К.П.: - Мы в них работали летом, когда там красота, зелёная вода, всё светится, но в осеннее и зимнее время там сильные штормы – и перемалывается всё, что возможно. Мне приходилось работать в гротах острова Змеиный, так вот там я видел огромные электромоторы, которые были превращены в шары. Чугун, сталь, медь – всё обтачивалось! Представляете, какая там сила волнения, что чугун способна превратить в форму шара!.. Есть только надежда на то, что если пещера будет находиться высоко над уровнем моря – тогда есть возможность туда проникнуть и оказаться в сухих незатопленных местах. Например, во Франции несколько лет назад, ныряя на Средиземноморском побережье, ныряя в пещеры, мне удалось выйти в сухие незатопленные части и там найти неолитическую роспись на стене! То есть, десятки тысяч лет назад они были на суше – и наши далёкие предки заходили и рисовали, так вот – такое было найдено через морские пещеры!

«Р»: - Каким образом Вы находите эти пещеры?

А.Б: - Мы плывём на лодках по побережью Чёрного и Азовского морей, видим гроты, берём рулетку, компас, измеряем длину, ширину, азимут, координаты GPS – и краткое описание, естественно, и фотографии.

«Р»: - Каковы планы на будущее? Какие участки Вы намерены исследовать в следующем году?

К.П.: - В следующем году планируется Южный берег Крыма, ну и часть восточного Крыма – и детальные работы будут вестись на западном побережье. Мы сейчас «отсекли» участки, где пещер нет, выбрасывая из картографии. Выявляли, где они есть, и проводили эпизодические работы – по одному, два грота.

«Р»: - Я знаю, что в ходе Ваших исследований были найдены кости и зуб большого животного. Кто же всё-таки расскажет украинцам, что за находки были сделаны в Чёрном море?

К.П.: - Рассказать об этом должны будут палеонтологи, которые разберутся, что это за кости, кому они принадлежат. Я геолог, поэтому я поверхностно их осмотрел. Мы сообщили в отдел полизоологии Института зоологии Академии наук, мы переслали им фото костей. Если они посчитают нужным, то подъедут сюда – и посмотрят, что с этим дальше делать. Я в своей практике никогда не встречался с тем, чтобы под водой велись раскопки, поэтому факт есть – а что с этим делать, я не в курсе. Археологические раскопки ведутся мощно, ну а с палеонтологией ещё не сталкивались! Возможно, раньше тоже делались находки такие, но никто не придавал им значение. Это важные находки, потому что любое местонахождение имеет ценность, мы же не можем сказать, что там дальше будет найдено – а может быть, там вообще уникальное местонахождение?!

«Р»: - Кто является учредителем программы «Морские пещеры Украины»?

А.Б: - Украинская спелеологическая ассоциация, Институт спелеологии и карстологии, Причерноморская геолого-разведывательная экспедиция, Одесский Национальный университет им. Мечникова, Институт геологии Академии наук, Таврический университет.

«Р»: - Какое это будет иметь значение для Украины в целом?

К.П.: - С одной стороны – познавательное, теоретическое, научное. И второе – наверное, прикладное. Прежде всего, любой объект, явление должно быть изучено. Это теория, поэтому никто не знает, как она в будущем будет интерпретирована. Практическое значение – изучение пещер – позволяет уточнять уровень колебания моря. Это важно в связи с различными экологическими прогнозами на будущее – наступает ли море, отступает ли. Вот эти пещеры – это индикаторы уровня, когда что происходило. Пещеры – это красивые объекты, мы уже видели, как они используются. Если будут избраны интересные и красивые объекты, то понятно, что там надо делать экскурсионные объекты, потому что интерес к этому колоссальный – и они просто эстетически красивы, это вода, подсветка…

«Р»: - Когда программа будет завершена?

А.Б: - Когда закончатся все гроты на Черноморском и Азовском побережье.

«Р»: - Что Вы вкладываете в понятие «красивая пещера»?

А.Б.: - Считается, что красива, например, пещера «Мраморная», которая входила в пятёрку лучших и красивейших пещер Европы – там очень много натёков, она очень красива. Это и считается красотой! Есть пещеры, большие по объёму. В них ещё делают подсветку – и это очень хорошо выглядит!

К.П.: - Пещеры красивы в сочетании моря и света. Есть знаменитый голубой грот на Капри в Италии, который посещают все. Туда экскурсантов возят на лодке! Свет попадает, преломляясь через воду – там целая игра света! Красота морских пещер – в сочетании темноты и золотых лучей Солнца… Поэт Федерико Гарсиа Лорка посвятил им несколько строк: «Человеческая фантазия придумала великанов, чтобы приписать им создание пещер. Действительность же показала, что они – таинственная фантазия воды, подвластная вечным законам, а не каприз великанов, порождённых необходимостью объяснить необъяснимое…».

Беседовала Татьяна Макаренко.


Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!

Новости Одессы

Интервью

Престижный диплом и гарантированное трудоустройство: почему абитуриенты выбирают социально-правовой факультет Национального университета «Одесская юридическая академия»

Выбор учебного заведения – задача не менее ответственная, чем выбор самой профессии. Но не менее важно выбрать факультет и определиться с будущей специальностью, которая соответствует всем чаяниям и требованиям абитуриента.

11.02 в 14:31:00|Общество
1 0
Все интервью