Александр Мороз: коалиция БЮТ и «НУ-НС» будет нежелательна для Президента!

«Репортёр»: - Как одессит, не могу не спросить Вас о цели Вашего визита в Одессу. Итак, для чего глава парламента прибыл в Южную Пальмиру?

Александр Мороз: - Я прибыл в Одессу не столько как председатель парламента, сколько как глава партии. Почему именно в Одессу? Потому что одесситы и местная партийная организация добились фактически лучшего результата по Украине, обращаясь к людям и получая поддержку от них во время избирательной компании. Общий результат для партии – неутешителен. Он может быть подкорректирован в ближайшие дни – после уточнения некоторых результатов и очистки результатов от фальсификации, которая была повсеместной. Но это не меняет сути проблемы – и оценки, которую я уже сделал. Считаю, что это даже не «большой неуспех», это поражение для партии. Я понимаю причины этого поражения, которые, прежде всего, заключаются в том, что мы вели избирательную кампанию меньше месяца, тогда как другие это делали восемь месяцев, полгода.

«Р»: - Вы позже вступили? Почему?

А.М.: - Мы вступили позже, потому что считали, что эта кампания – авантюрная, она никому не нужна, она не решает ни одной проблемы для общества, для каждого человека. А итоги только подтвердили наше предположение. И я думаю, что сегодня большая задача для Президента, который был одним из исполнителем этой авантюры, и для других политических структур. Что теперь делать? Вроде бы, всё осталось в прежних политических раскладах – и Президент, ранее выступая с утверждением, что точка ставится по поводу формирования коалиции «Наша Украина – Народная самооборона» и БЮТ, рассчитывал, конечно, что «Наша Украина» возьмёт больше голосов, чем Тимошенко. А через два дня после выборов он говорит, что «я даю поручение вам договариваться о создании дееспособной власти».

«Р»: - Президент дал поручение привлечь и Партию регионов…

А.М.: - Но тут по-разному можно воспринимать его поручение. Кто поручает это партиям: Президент, который не имеет, по Конституции, таких полномочий – или это поручает руководитель партии, которая получила на выборах всего лишь 13 процентов поддержки?.. Нигде это не прописано, это его вольности, политологические, будем считать – на юридические это не тянет! Объективность свидетельствует о том, что сегодня формировать власть, структуры власти и правительство – непросто, и ничего из того, что предполагалось инициаторами этой авантюры, не удалось получить. Я думаю, закончится подготовка результатов – и потом будут сделаны уточнения, пройдут некоторые судебные процессы, которые связаны с фальсификацией выборов. Она имела место во всех областях Украины. И тогда мы получим какой-то там универсальный результат, который, к сожалению, ничего не решает. Не надо заниматься глупостями, надо уважать мнение людей и научиться действиями властей, в тех структурах, которые созданы народом во время выборов, идти навстречу потребностям людей. Коалиционное правительство, существующее сегодня на основе парламентской коалиции, – кто бы что ни говорил – доказало возможность эффективной работы, имеет положительные результаты в своей работе. Теперь новая конфигурация, которая мало чем отличается от прежней, должна определиться, что она может гарантировать, на какие рубежи может выходить – и практическим действием обеспечить тот результат, который обещала людям.

«Р»: - Вы говорите, что возможен пересмотр каких-то итогов голосования – наверняка, по отдельным участкам или округам. Незадолго до выборов Вы заявили о том, что социалисты обжалуют результаты выборов – независимо от того, какими они будут. То есть, иски в суды пойдут от Соцпартии?

А.М.: - Несколько по-другому мы ставили вопрос… Мы говорили, что выборы – авантюрные, они никому не нужны изначально. Когда проводилась компания, мы действительно говорили, что обеспечим юридическое сопровождение этой кампании – и в каждом конкретном случае будем обжаловать результаты в судебных структурах. И это делается, примеров просто не перечислить. Но я прекрасно понимаю, что в стране разрушена судебная власть, растоптана она Президентом, прежде всего, и ярким примеров в этом отношении является, например, блокирование работы Конституционного Суда, который мог принять только одно решение по неконституционных четырёх Указах Президента. И поэтому не дали ему работать, используя все возможности, в том числе и Службу безопасности Украины, Государственную службу охраны и так далее. С другой стороны, Президент создал окружной административный суд в Киеве – в персональном составе, с определёнными функциями. Эта система, в целом в государстве, ещё не реализована…

«Р»: - Но этот суд уже принимал важные решения!..

А.М.: - Потому что он, видите ли, в законом предусмотренном порядке рассматривает вопросы конфликтов между субъектами избирательного процесса. И какое же он первое решение принял? Как Вы думаете? Он обязал Министерство внутренних дел забрать абсолютно официальные данные о людях, которые находятся за рубежом, но, вроде бы, принимают участие в избирательной компании. Это более трёх миллионов граждан Украины! Пограничная служба дала свою информацию о нескольких месяцах перемещения граждан туда-сюда – и вышло на полмиллиона граждан. Таким образом, около трёх миллионов людей записаны были в списках, которые не имеют право быть там помещены. Это другая база для расчётов, это другие проценты, это колоссальная возможность для фальсификации результатов выборов. Вы же сами понимаете – если приняли участие в голосовании 24 миллиона граждан, в том числе – три миллиона, которые не должны быть в этих списках, – то это о чём-то говорит!

«Р»: - А социалисты намерены обжаловать, например, вот этот случай?

А.М.: - Мы подали свои представления по поводу нарушения своевременно в участковую, окружные и в Центральную избирательные комиссии. Я подписал по этому поводу обращение в Центральную избирательную комиссию, ссылаясь на эти документы, ещё раз подчеркиваю – официальные документы. Но, учитывая эту растоптанность, разрушенность судебной системы, мы не ожидаем получить положительные результаты. Поэтому мы спокойно к этому относимся – и не будем прибегать к каким-то акциям, доказывая, что мы боремся за соблюдение порядка. Мы понимаем, что в таких условиях добиться правды практически невозможно. Если во главе неправды стоит сам Президент Украины… Мы считаем, что сегодня было бы полезным для общества получить ответ на вопрос о реализации тех обещаний, намерений, которые демонстрировали те, которые инициировали выборы. Да, у них нет оснований, нет гарантий на формировании правительства, но пусть они покажут, в конце концов, что они способны сделать! И тогда мы через определённое время сможем понять, что стоит за их словами. Почему я такое говорю? Положительные изменения, которые нынешняя коалиция добилась, – это результаты, который люди могут проверить – в росте зарплаты, и в социальных гарантиях, и в стипендиях, и в материальном обеспечении системы образования, и в приватизационных процессах. И забота о Детях войны, которые, кстати, забыли, кто о них заботился, и какие принимались решения, и как обеспечили финансирование. Это всё так… Пускай люди на своём опыте убедятся в том, что могут те, кто занимался такими авантюрами, к сожалению – во главе с Президентом Украины!

«Р»: - Именно поэтому Вы выступили за то, чтобы правительство возглавила Юлия Тимошенко?

А.М.:- Я не выступил, я сказал, что было бы интересно посмотреть на это. Чтобы она поработала хотя бы два года! Можно делать голословные заверения, обещания какие угодно… Вот надо поработать год – когда ты можешь ссылаться на какие-то факторы. Да, мол, вот прежнее правительство не то сделало!.. А потом уже не на кого ссылаться – ну давай формируй бюджет, гарантируй его выполнение! И я по многим отраслям бюджета мог бы сказать – ну хорошо, давайте продолжим, например, ту линию, которую наш министр-социалист Станислав Николаенко обеспечил, начиная с 14 миллиардов финансирования отрасли образования – до 42 миллиардов в нынешнем году, и 56 миллиардов – в следующем году. Когда начиналась его деятельность – было 37 процентов абитуриентов за государственный счёт, теперь – 62 процента на следующий год. Когда стипендии начинались со 100 гривен, а на следующий год уже заложено 530 гривен. Это существенные вещи, о которых можно говорить убедительно. Но я думаю, на своей практике люди должны это понять – нужно было делать или не нужно. Или нужно было делать ту или иную замену… Ведь многие, идя на выборы – а я знаю тысячи примеров – получали подачки в 20, 30, 50 гривен за голос. Получается, человек не задаёт себе вопрос: откуда эти деньги берутся у тех, которые не учитываются, как люди имеющие высокий достаток, у которых говорили, что они занимаются афёрами с газом… А вдруг это оказалось не подтверждено – и вдруг это оказывается конкретной подачкой конкретному человеку, и вот он за эту подачку продаёт интерес свой, государственный, населения. А завтра опять будет говорить: не такую власть избрали! Вот какую избрали – такая и будет!

«Р»: - В этой связи, как бы Вы прокомментировали заявление СБУ и Генпрокуратуры о фактах подкупа голосов со стороны социалистов – например, в Глыбочицком районе Черновицкой области?

А.М.: - Разговоры такие идут… Но Вы обратили внимания, что эти разговоры начались особенно 30 сентября – во время голосования – в Кировоградской, Черновицкой, других областях? Так вот, по этим фактам срочно было сделано расследование – и оказалось, что это всё ложь, ничего подобного нет. Но как может во лжи использоваться Служба безопасности Украины? Это же, по сути, жандармское управление, если разобрать по существу те функции, которые реализуются сегодня этим ведомством.

«Р»: - СБУ сегодня стоит на какой-то стороне баррикад?

А.М.: - Баррикад никаких нет, они просто стоят на стороне лжи, они же сегодня подчинены Президенту непосредственно! Что сказать людям, если они понимают прекрасно, что руководители ведомства этого не могут по совместительству работать больше двух месяцев или исполнять обязанности больше двух месяцев – а его глава уже больше года работает в таком статусе? Это же не нормально! Это ещё одна демонстрация игнорирования Конституции и законодательства Украины со стороны Виктора Ющенко, который, фактически, считается главой государства и гарантом соблюдения Конституции!

«Р»: - Как Вы считаете, может ли результат, который сегодня на выборах показали социалисты, быть связан с прошлогодним решением Соцпартии создать коалицию с Партией регионов и коммунистами? Можно ли проводить такие параллели?

А.М.: - Параллели можно разные проводить, это не имеет существенного значения… Поскольку все убеждаются в том, что прошлогодняя «коалициада» – это был не продукт позиции социалистов, это была интрига между «Нашей Украиной» и БЮТ, которые пытались каким-то образом так создать коалицию, чтобы она не создалась, чтобы они чистыми были перед людьми, которые собирались на Майдане – и хотели найти «крайнего»! Искали, кого «крайним» сделать – чтобы они могли реализовать проект, которые они задумывали раньше! Это проект объединения «Нашей Украины» с «Партией регионов»! Они подписали договор соответствующий – и надо было найти только повод, чтобы объяснить всё это дело. Не получалось! И вот четыре месяца возни возле этой проблемы принудили нас сказать: кончайте ерундой заниматься! Я жалею, что мы раньше не прекратили эту волынку! А самое интересное – что в нынешней ситуации то же самое происходит! А теперь получается так, что и на виноватых нельзя указать пальцем! Ведь тогда шла интрига между «Нашей Украиной» и БЮТ по поводу того, что «Наша Украина» хотела быть, как президентская партия, выше всех – и в этом году всё это строилось с таким расчётом. А оказалось – что было, то и теперь. Они теперь «под каблуком» у Юлии Тимошенко полностью, а то, что она не может быть премьером, Президент понимает – потому что это авантюрная политика, которая ей осуществляется. Что теперь делать – и крайних нельзя найти, чтобы сказать – они виноваты! Ну – образовать коалицию в составе 227 человек! Ну и что? Давайте посмотрим, когда подобьют итоги избирательной компании, когда будут все судебные дела закончены – потом посмотрим, как это всё будет делаться. Я откровенно скажу, что, не отступив ни на одну букву от своих избирательных обязательств и предвыборных программ – и на прошлых выборах, и на нынешних, – мы спокойно смотрим на свою перспективу, понимая, что наша позиция – в необходимости защиты интересов человека труда. Поэтому мы сегодня получили уникальную возможность несколько со стороны посмотреть, что будут делать наши оппоненты тогда, когда по выданным векселям надо людям платить. Платить своими действиями, принятием законов, действиями правительства, финансированием определённых программ и так далее…

«Р»: - После выборов Соцпартия продолжит свою работу? Это неудача, которая будет со временем преодолена?

А.М.: - По поводу неудачи я могу давать относительные оценки, потому что, по данным, которые я имею на сегодня, мы повторили прошлогодние результаты. Вы, наверное, заметили, что мы имели более трёх процентов в день голосования. А потом мы итоги получаем из областей и округов, где результаты у нас лучше – Одесса, Донецк, Закарпатье, Черновцы, а в сумме получается, что понижается и понижается результат! Это уже следствие компьютерных игр с использованием серверов! Мы об этом заявили в определённые инстанции, в Центральную избирательную комиссию, в том числе. Но мы не будем добиваться, чтобы подумали, что для нас важна цифра! Для нас важен принцип – будет ли это установлено с достоверностью, которая будет учитываться избирательной комиссией и всеми структурами, которые принимают итоговые решения, – или нет. Но я говорю, что позиция партии не изменится, она как была, так и будет сориентирована на защиту интересов человека труда! И мы убеждены в том, что эта ложь, которая сегодня имеет вид избирательной компании, схлынет – и, может быть, кое-кто из людей, которые продались за определённые подачки, тоже сделают для себя выводы. Но мы убеждены в том, что наше дело – правое и всё равно правда за нами, всё будет нормально. У нас более 20 тысяч депутатов местных советов, они линию партии будут отстаивать! Я также убежден в том, что необходима реформа системы власти в стране, передача полномочий власти на местах, ликвидация районных администраций и решение других вопросов, связанных с этим. За этим – перспектива, люди должны сами определяться – и возможности, чтобы они такие убеждения смогли реализовать, появятся несколько быстрее, чем кое-кто рассчитывает!

«Р»: - Хотел бы Вас спросить, с одной стороны, как гражданина Украины, – какую коалицию в парламенте Вы хотели бы видеть? И с другой стороны – как председателя парламента – какая коалиция наиболее реальна? Ведь не всегда желаемое совпадает с действительностью…

А.М.: - Я скажу откровенно, я бы хотел, чтобы коалиция была реализована в составе БЮТ и «Нашей Украины»! Обратите внимание на очерёдность: не «Наша Украина» и БЮТ – а БЮТ и «Наша Украина», где, конечно, Президент играет второстепенную роль, потому что по составу, по намерениям, по инициативе – он именно такую роль и будет занимать. Будет это или не будет – не знаю, потому что это крайне нежелательная схема и для самого Президента. И причина прошлогоднего конфликта именно с этим была связана. Для интересов Украины было бы желательно, конечно, объединить «Нашу Украину» и Партию регионов. Они, видимо, и расчёты делали таким образом, особенно часть Партии регионов, которая вела переговоры с «Нашей Украиной», с Секретариатом Президента. Они на это ориентировались, но просчитались в данном случае. Будет или не будет – посмотрим! Более широкая коалиция не получится, потому что Блок Юлии Тимошенко не пойдёт на такую коалицию. Почему? Да потому что Юля готовится к президентской кампании через два года. Ей из оппозиции удобнее стартовать! Она это хорошо понимает – технологически. Это политические изыски, я не хочу этим заниматься. Посмотрим, как будет – и потом будем оценивать!

«Р»: - Судьба политреформы… Я имею в виду первую её часть, которая уже произошла в стране – передача части президентских полномочий парламенту. Политологи сегодня говорят о том, что многие ведущие политические «игроки» заинтересованы, возможно, в отмене этих решений – в свете того, что вскоре наступают президентские выборы. Например, и Виктор Янукович, и Юлия Тимошенко могут быть заинтересованными на этих выборах победить – и получить более широкие президентские полномочия, чем сегодня. Не считаете ли Вы, что существует некая угроза первому этапу политреформы, её основе?

А.М.: - Самым ярким противником политреформы является один из инициаторов её проведения, ныне Президент – Виктор Ющенко. Это могло бы беспокоить меня, если бы я не знал сущность его намерений. Да, действительно, он намеревается каким-то образом заблокировать развитие политреформы и отказаться от первого этапа, называя его причиной вот этого сегодняшнего конфликта власти. Это ерунда, это неправда! Причиной являются субъективные моменты, связанные с позицией самого Президента. Может быть, мы здесь имеем какие-то недостатки, но они связаны с тем, что надо было быстрее проводить – и проводить дальше – политреформу, и перемещать власть на места, отдавая её избирателю, людям, проживающим на определённой территории! Чтобы они формировали свою власть сами, получали на базе законодательства основы для материального обеспечения. Этим надо заниматься! Ликвидировать районные администрации – и так далее. Президент настроен противоположным образом, поэтому как он будет действовать дальше – посмотрим! Во всяком случае, посмотрим с позиции политической партии социалистов, а также со стороны субъектов других политических структур, я имею в виду Партию регионов, коммунистов. Мы будем препятствовать его намерению! Реформа должна произойти. До тех пор, пока мы ориентированы на европейскую модель и это не будет реализовано в Украине – перспектив для страны не будет! И мы будем всё время наблюдать, как тысячи и тысячи людей убегают из страны, ищут себе пристанище там, где система власти и суть экономической жизни соответствует социальной. Мы имеем монархическую систему управления, пытаясь соединить её с рыночными либеральными отношениями. Это невозможная вещь! Я думаю, конец этому будет положен, жизнь этого требует, поэтому те, кто выступает против политреформы, выступают против интересов страны, они не патриоты страны, а тем более они не могут говорить, что они за европейский выбор! Поэтому перспектива именно за реализацией той идеи, которую мы отстаиваем более десяти лет и которую на практике реализовали уже на первом этапе.

«Р»: - Второй этап политреформы – это передача полномочий государственных органов местным громадам, их советам. Но незадолго до выборов губернаторы областей выступили с воззванием о том, что необходимо вернуться к президентско-парламентской форме республики. Как Вы считаете, не могут ли губернаторы, которые назначаются по линии Президента, стать каким-то фактором блокирования второй части политреформы?

А.М.: - Да они уже стоят на этой позиции! Хочу обратить внимание на то, что они все практически были руководителями на областных избирательных штабов партии «Наша Украина»! Ну и что они получили в результате? Если, например, взять результаты «Нашей Украины» и Партии регионов, даже из тех, кто принимал участие в выборах… Так что? Это основание для того, чтобы доверять им? Значит их позиция ложная, ошибочная, она ложная по существу, она навязывается из центра. А что может сказать чиновник, назначенный Президентом?! Он будет выступать против Президента – так его завтра заменят! Поэтому он сегодня говорит так, даже понимая, что этого делать нельзя. Вот сегодня его «боссу» нужно такое суждение – и он об этом и заявляет, а потом будет жалеть об этом! Завтра его освободят с работы, он прибежит и скажет: где же эта демократия?! Так мы через это уже проходили! В 1994 году был принят закон – в начале года, перед выборами – закон о власти в Украине; ушли от назначения руководителей областей со стороны Президента, сразу заметили, как оживились региональные интересы, как активно пошли процессы, связанные с обеспечением прироста местных бюджетов, как стало это отражаться на благоустройстве городов! Как Президент Кучма пришёл – и указами переназначил избранных людей в своё подчинение. И надо сказать, что они сами шли на это с удовольствием, а потом через два-три месяца начали их убирать – избранных населением людей убирали указами Президента! И они заходили ко мне, тогдашнему председателю парламента и говорили – да, знаете, демократии нет! На встрече, в ходе которой поднимался этот вопрос, я выступал вопреки мнению Президента, я сказал: Вы делаете грубейшую ошибку, нельзя этого делать! А вы, губернаторы, меня поддержали? Нет, вы пошли кланяться «боссу»! Это, в некотором роде, феодальное устройство, этого надо избегать! И убирать, как структуры, районные администрации – и пересматривать функции областных администраций. Это предусмотрено в проекте изменений в Конституцию, проект, который я с Ющенко согласовал давным-давно, а теперь он от этого отказывается! Но это, в общем-то, детали… Я думаю, что всё равно Украина пойдёт только по этому пути, это европейский выбор, это та модель, которая предполагает увеличение эффективности всех сфер общественной жизни в Украине.

«Р»: - Намереваетесь ли Вы баллотироваться в 2009 году на пост Президента Украины?

А.М.: - Давайте посмотрим, когда будут выборы Президента – это первое. А второе – не это существенно. Для меня важно сегодня добиться изменения системы власти, создания той системы, которая при любых персональных раскладах обеспечит развитие Украины. Сегодня мы пока наблюдаем противоположный процесс – каким образом овладеть инструментом власти для обогащения, для защиты корпоративных интересов власти! Это неприемлемо для общества! И пусть не обижается население, народ, который реагирует на подачки, на внешний облик того или иного агитатора, забывая о том, что каждый должен брать ответственность на себя за судьбу своей страны, за свою собственную судьбу, формируя власть – в том числе.

Беседовал Сергей Ляликов.

---

Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!