Владимир Рондин: городская земля – это товар, который со временем становится только дороже!

«Репортёр»: - Владимир Гарриевич, земля – это товар или нечто большее?

Владимир Рондин: - Земля – это больше, чем товар. Земля – это товар, который со временем становится только дороже. Если недвижимость может как-то «играть» в цене, то земля – это вечный товар.

«Р»: - Почему сельскохозяйственную землю продавать нельзя, а городскую можно? В чём отличие?

В.Р.: - Отличие просто в законодательной базе, это решается не на уровне городского совета, это решается на уровне Верховной Рады. Как Вы знаете, Верховная Рада ежегодно вносит запрет на продажу земли сельскохозяйственного использования, этот мораторий продлевается постоянно, потому что нет чёткой законодательной базы. Кстати, и Социалистическая партия, и Коммунистическая партия очень трепетно относятся к тому, что наш селянин может остаться без земли и без возможности прокормить себя и свою семью. Поэтому, пока нет реальной цены на землю в сёлах и на землю сельскохозяйственного использования, выставлять её на земельные торги было бы нецелесообразно, потому что её за копейки, очевидно, скупят – а потом уже на вторичном рынке будут наживаться, но не те, кто сегодня являются собственниками, не сельские жители.

«Р»: - Правильно ли я понимаю, что, в отличие от сельской земли, рынок городской земли уже структурирован – то есть, уже есть реальная цена, какое-то сопоставление, поэтому на законных основаниях сегодня можно говорить об обороте городской земли?

В.Р.: - Рынок городской земли продвинулся намного вперед, по сравнению с землёй сельскохозяйственного использования. Уже есть рыночная цена на эту землю, и даже есть уже мысли многих экспертов о том, что эта цена «перегрета», то есть она не соответствует действительности, она, в виду определённого ажиотажа, выросла намного больше, чем она есть на самом деле. Где-то это соответствует действительности, где-то с этим можно поспорить, но, в принципе, сегодня, что касается одесской земли, она имеет достаточно высокую правильную рыночную цену. И это приятно, потому если, как раньше говорили, земля продавалась задаром, то сегодня в Одессе ничего задаром не продаётся и, в частности, благодаря городским земельным аукционам.

«Р»: - Значит, можно сказать, что на городскую землю существует высокий спрос?

В.Р.: - Да, это все знают.

К слову:

Первый из городских земельных аукционов современной Одессы прошёл 16 декабря 2005 года. Тогда на торги были выставлены 13 лотов, из них 12 предоставило управление земельных ресурсов и ещё один – представительство по управлению коммунальной собственностью города. Стартовая цена лотов тогда колебалась от 44 тысяч гривен за участок под станцию техобслуживания на улице Агрономической – до 29 миллионов гривен за участок в районе «Золотого берега».

До этого аукциона земельные торги в Одессе проводились лишь до 1917 года («Репортёр»).

«Р»: - Владимир Гарриевич, как проходят эти аукционы, кто на них допускается, кто имеет право принять участие в качестве покупателя на таком аукционе?

В.Р.: - Было бы неправильно говорить «кто допускается на аукцион». Любая фирма, которая легально сегодня работает, зарабатывает, имеет доходы, – может принять участие в аукционе, своевременно подав заявку и заплатив регистрационный взнос. Именно поэтому и произошёл такой ажиотаж, потому что аукционы, действительно, начали проходить открыто, начиная с первого аукциона, который прошёл в 2005 году в декабре. Тогда, если мне не изменяет память, было продано земли на, приблизительно, 40 миллионов гривен буквально за один день! За предыдущий период, порядка 10 лет, в Одессе было продано меньше земли, вернее – на значительно меньшую стоимость, хотя по площади – намного больше. Это говорит об открытости и правильности формирования рыночной цены именно с помощью нынешних аукционов. Поэтому допускаются все. Своевременно, за месяц, проводятся объявления в газетах, все желающие могут подготовиться и принять участие в таких аукционах. Что касается рекреационной земли, то, конечно, можно поспорить с начальником управления земельных ресурсов. Новое всегда спорит с тем, что отходит, но в жизни всё идёт по кругу. Когда-то революционеры спорили о том, что «кулаки» – это враги народа, их надо раскулачивать, потом появились колхозы – и через много лет, анализируя всё, что произошло, сегодня все доказывают, что самым эффективным может быть частный собственник. Коллективная собственность никогда не будет так же эффективно эксплуатироваться, она принадлежит всем, поэтому она ничья. Что касается рекреационных зон, если это делать правильно, грамотно, продуманно, с помощью продуманного генерального плана, руководствуясь, в первую очередь, развитием сети, развитием городских дорог, – в этом случае рекреационная зона должна развиваться. Если человек платит двадцать-тридцать миллионов гривен за участок, равный гектару, полутора гектарам, – понятно, что он не будет потом устраивать там свалку. Он не будет допускать, чтобы склоны съезжали вниз, чтобы ливневые стоки всё смывали. То есть, вкладывая большие деньги в нашу, одесскую, землю, люди и из Одессы, и из Донецка, из Харькова, из Киева заинтересованы в эффективном использовании этой земли. Значит, там будет создаваться правильная инфраструктура, опять же, рекреационная. Сегодня есть целевое назначение земли – и если она находится в рекреационной зоне, то понятно, что там могут строиться только пансионаты, дома отдыха, санатории, гостиницы – это то, чего сегодня в Одессе не хватает, что должно наш город продвинуть в 21-й век. Потому что Одесса – это не только промышленный, но и культурный, рекреационный центр, и если у нас нет в достаточном количестве гостиниц, если у нас нет пансионатов, домов отдыха, которые соответствуют сегодняшнему духу времени, – естественно, туристические потоки обойдут Одессу, это значит, что бюджет потеряет, жители потеряют. Говорить о том, что не приезжают туристы, и поэтому бюджет недополучил – это неправильно, так как в этом случае недополучили все. Недополучили рестораторы – значит, обслуживающий персонал получил меньшую зарплату, недополучили владельцы гостиниц – значит, сотрудники недополучили заработную плату, то есть, она могла бы расти, но не будет расти, потому что нет доходов и прибыли у хозяев. И так во всех направлениях, которые связаны с рекреационным бизнесом.

«Р»: - Продажа городской земли, то есть, предоставление её в собственность человеку, который будет о ней заботится, – означает ли это косвенную заботу о городе, каждый из участков которого будет иметь своего собственника?

В.Р.: - У нас сегодня достаточно жёсткие правила и у экологических служб, и у санитарно-эпидемиологической службы. Плюс, архитектура выдвигает очень жёсткие требования к каждому застройщику. Поэтому, беспокоиться о том, что земля продана, а после этого там появится, допустим, на побережье, какая-то промышленная база, – не стоит, это исключено. Есть люди, которые действительно беспокоятся об этом, и их беспокойство понятно. И городские власти, и депутаты часто на встречах с избирателями объясняют, что на самом деле происходит: происходит развитие города, но есть определённые люди, которые объединяются с целью, прямо говоря, наживы. Они собираются в какие-то общества, нанимают студентов, которым платят по 20, по 30 гривен, чтобы они приходили с флагами, не дают возможность работать строителям – и таким образом вымогают у хозяев стройки каких-то денег лично для себя. То есть, это ничего общего с заботой о городе не имеет.

К слову:

На некоторых торгах город зарабатывал – а покупатели тратили – весьма значительные средства. Так, один из крупнейших, по его результатам, одесских земельных аукционов прошёл в марте 2007 года. Тогда управление земельных ресурсов Одесского городского совета продало 5 участков земли на сумму почти 66 миллионов гривен. Как сообщила начальник управления земельных ресурсов Елена Тютюнник, самым дорогим стал земельный участок в размере 66 тысяч квадратных метров на улице Грушевского (угол улицы Академика Воробьёва), в районе бывшего антенного поля ЧМП. Участок был продан более чем за 55 миллионов гривен – под строительство жилого дома и торгового центра. Кроме того, тогда были проданы участки на 6-м километре Овидиопольской дороги, на улице Заболотного (угол улицы Днепропетровская дорога). По словам Елены Тютюнник, её очень порадовали эти торги, так как была выручена значительно большая сумма, чем городские власти планировали («Репортёр»).

«Р»: - Владимир Гарриевич, существует вопрос о прозрачности этих аукционов. Ведь, если мы говорим о том, что это выгодно для покупателя – то, наверняка, всем выгодно, чтобы это происходило в законном поле, чтобы это было всем понятно, чтобы правила игры – потом, впоследствии – не нарушались. Насколько высока степень прозрачности этих аукционов?

В.Р.: - Чтобы впоследствии не нарушались правила, у нас просто в стране не должно быть революций. После каждой революции меняются правила – и то, что было до этого, считается незаконным, и начинается экспроприация. Дай Бог, чтобы у нас в стране больше не было революции, у нас всё, что делается, делается по закону, и надеюсь, что и дальше будут признаваться законным. Почему я сторонник аукционов: действительно, были выручены большие деньги, прозрачность этих аукционов подтверждает прозрачность городского бюджета. Ещё буквально несколько лет назад для Одессы было фантастикой иметь миллиард гривен бюджета. Тогда 500-510 миллионов гривен все считали фантастическим достижением. При этом, за год выручали от продажи земли 6-7 миллионов гривен, хотя земля была тогда не намного дешевле, чем сегодня. Сегодня ситуация изменилась, бюджет города перешагнул за миллиард, и город продолжает активно кредитоваться, выпускать городские займы. Для чего это делается? Все горожане видят, как сегодня развивается город, какие колоссальные деньги городские власти вкладывают в развитие дорог, в развитие инфраструктуры, в развитие городских сетей, которые уже десятки лет не ремонтировались. Это огромные деньги, и их надо где-то брать. Приведу один пример: только на этот год в городском бюджете развития заложены 130 миллионов гривен для реконструкции дорог, и в городском займе – ещё 180 миллионов гривен на те же дороги. Можно о дорогах много говорить, а можно привести простой пример: на улице Успенской ещё, буквально, года полтора назад проехать нельзя было, пройти толком нельзя было, были разбиты тротуары, разбита мостовая, периодически проваливались машины в городские коллекторы, и жильё там немного стоило. Власти начали ремонт, были протесты, но, в результате, первые этажи стали стоить в 2-3 раза дороже, спрос на эту улицу, как на улицу под застройку, значительно вырос, то есть, она стала сразу престижной улицей, за которую борются – и чтобы там жить, и чтобы там строить – наши бизнесмены, одесситы, то есть улица получила вторую жизнь. Так же улица Тираспольская, Колонтаевская, сейчас делается генеральная реконструкция улиц, когда эта реконструкция будет сделана, эти улицы обретут свою вторую жизнь. Люди стареют, а город становится моложе, потому что в него вкладываются деньги. С этой точки зрения, мы просто из одного кармана перекладываем в другой, у нас земля есть, и там никто не строит, потому что она ничья, не могут найти эффективного собственника. Мы её продаём, там появляется собственник, эта земля будет застроена, и будет приносить пользу городу. Деньги, которые выручены от аукционов, тут же вкладываются в городские сети, в городскую инфраструктуру, и город от этого тоже приобретает, это выгодно всем.

«Р»: - Как именно отбирается земля для продажи на аукционе?

В.Р.: - Для этого создана специальная комиссия, в которую входят и специалисты управления земельных ресурсов, и специалисты управления архитектуры и градостроительства, там есть и депутаты горсовета. Эта комиссия постоянно в поисках участков, которые могут быть проданы с аукциона, то есть, это поиск денег в городской бюджет. Естественно, они руководствуются и наработками по генеральному плану развития города, и по каким-то отдельным письмам, которые идут от районных администраций, то есть, какие-то посылки, где есть необжитая земля. И таким образом подбираются участки и в промышленной, и в рекреационной зонах.

«Р»: - Как резюме: как Вы считаете, выгодно ли сегодня покупать городскую землю на аукционах? Если выгодно – почему?

В.Р.: - Безусловно, выгодно. Выгодно покупать городскую землю вообще – и на аукционах в частности. На аукционах выгоднее, особенно для бизнесменов, потому что это открытые торги, и эти торги не подлежат никакому сомнению и оспариванию в судах. То есть, с точки зрения закона, бизнесмен, который купил земля на торгах, абсолютно защищён, он купил её на конкурсной основе. С другой стороны, почему хорошо, – нет более ликвидного и более стабильного и надёжного товара, чем земля, а бизнесмены всегда должны иметь товар, который можно заложить в банк для того, чтобы получить кредит, – банки с удовольствием, в первую очередь, берут в залог именно землю. Земля не стареет, земля не подлежит какому-то разрушению, и если бывают форс-мажорные обстоятельства для зданий (допустим, землетрясение, наводнение или ещё какие-то стихийные бедствия), то земля – всегда земля!

Беседовал Сергей Ляликов.

---

Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!