Наталья Чайчук: мы привлекаем к работе все партии, которые есть в Одессе!

---

Политические страсти в стране бурлят, каждый день, как будто, судьбоносный для Украины – и, естественно, мы ждём вестей из столицы. Но, тем не менее, политическая жизнь в Одессе вовсе не утихает. В городе есть своя, внутренняя политика – и есть представители различных политических партий, которым волей-неволей приходится сосуществовать на одном поле.

«Репортёр»: - Наталья Александровна, Вы являетесь начальником управления внутренней политики и, вместе с тем, Вы возглавляете сразу несколько структур, среди которых и упомянутый политический консультативный совет. Политики наши, наверняка, хорошо знают, что это такое. Скажите для наших читателей: какие вопросы этот совет решает, для чего он нужен?

Наталья Чайчук: - В Украине зарегистрированы 134 партии. Одесса не очень отстала – у нас зарегистрированы 96 партий – и всего только 7 из них прошли в Одесский городской совет, то есть эти семь являются властью и оппозицией. А в общем, они в Одесском городском совете решают проблемы, связанные с жизнью города, потому что партии остаются партиями, но все они говорили на выборах, что будут делать жизнь одесситов лучше – и этим они занимаются в городском совете. Организованы фракции, есть две большие – Партии Регионов и «Наша Одесса». Есть поменьше, такие, как организовали социалисты и блок «Не так». Это интересная своеобразная жизнь, но, тем не менее, она охватывает семь партий, которые получили две трети голосов одесситов. Но есть же партии, которые тоже участвовали в выборах, часть одесситов рассчитывала на них и отдавала им свои голоса, они имеют свой интересный подход к решению проблем, которые стоят перед одесситами. Задача перед политическим консультативным советом была поставлена таким образом: охватить весь спектр политической мысли, который есть в Одессе, привлечь к работе все партии, которые активно живут в Одессе. В 2005 году, в мае, мы пригласили всех за круглый стол. Пришли 36 партий, наверное, потому, что они не очень верили в нашу работоспособность. Это было после того, как Эдуард Гурвиц вернулся и назначил новую команду. Он вернулся в апреле, а в мае мы первый раз собрали партии и предложили им такой круглый стол, такую работу. Каждая партия может в неограниченном количестве – десять, пятнадцать представителей – прийти на заседание круглого стола, но в случае, если мы будем голосовать, эта партия имеет один голос. Они имеют право поставить любой вопрос на рассмотрение и предложить нам пригласить любых чиновников, которые могут ответить на их вопросы, пообщаться с ними, обсудить их мысли. Опасения были большие и, наверное, это связано с прошлым опытом партий. Разговор был такой: «не получится ли так, что вы снимете телевизионную картинку, что мы сидим за круглым столом, а потом окажется, что мы подписали какие-то документы, которые вообще в глаза не видели?». Наша работа началась с того, что чётко было дано слово, что мы не будем заставлять подписывать никаких обращений, никаких деклараций, мы вообще не будем предлагать на рассмотрение никаких вопросов. Вопросы будут предлагать сами партии. На сегодня мы провели 18 заседаний, сейчас мы готовим 19-е. На протяжении двух лет мы работали, у нас были небольшие перерывы во время выборов, но, в принципе, практически каждый месяц происходило заседание политического консультативного совета. Мы рассмотрели 94 вопроса, которые волновали партии, они их и готовили. Семнадцать партий, которые готовили эти вопросы, готовили доклад. Содокладчиком выступал чиновник, который работает в этом направлении, а потом начиналось живое обсуждение вопроса. Как правило, получается, что двух часов работы круглого стола совершенно недостаточно. Если поначалу были заседания, где мы ставили два-три вопроса на рассмотрение, сегодня мы пришли к режиму заседания по одному вопросу. На наших заседаниях присутствовал мэр нашего города, на одиннадцати из восемнадцати заседаний присутствовали его зампреды – все зампреды присутствовали на заседаниях. Двадцать четыре депутата городского совета очень активно приняли участие в такой работе, даже депутат областного совета обратил внимание на нашу работу, и 12 чиновников областного совета по приглашению городских партий тоже прибыли на такие обсуждения. Вообще, я хочу поблагодарить всех чиновников, потому что за два года на наше приглашение не откликались только те, кто болен, и кто в командировке. Если была малейшая возможность общаться с людьми, с самой активной частью общества, которое живёт в Одессе, – никто не отказывался, не было такого случая!

«Р»: - Я знаю, что прошлой осенью коммунисты совершили эдакий демарш – и вышли из состава совета – из-за вопроса о переносе памятника Ленину. Как происходило дальнейшее сотрудничество с ними? И как вообще партии, представленные в горсовете, относятся к политико-консультативному совету?

Н.Ч.: - На следующее заседание после того, как коммунисты вышли, они вернулись на наш круглый стол и, честно говоря, я убеждена, что они правильно сделали. Мы их не уговаривали – мы всегда, на каждом заседании говорим о том, что управление внутренней политики помогает партиям организационно: создать круглый стол и только, больше ничего. Мы не предлагаем вопросы, не предлагаем, кого мы будем приглашать, мы объявляем, чаще всего вывешиваем на сайте исполкома информацию о том, что такое заседание состоится – и всё, дальнейшее зависит от партий. Сегодня членов нашего политико-консультативного совета стало значительно больше. Если мы начинали с 36 партий, которые пришли на учредительное собрание, то сегодня членов совета – 65. Они сами, за рамками круглого стола, проводили переговоры с коммунистами и убедили их в том, что прийти на заседание нужно, продолжать работать нужно. Ту декларацию, которую они передали на политический консультативный совет, обязав меня зачитать свои претензии, я выполнила. Прислушавшись к мнению партий, на следующий раз Маргащук (лидер городских коммунистов – «Реп.») был за круглым столом, сам принимал участие в обсуждении, поднимал этот вопрос. Есть партии, которые с ним согласились, есть партии, которые не согласились, но на то это и совет. У нас за круглым столом есть партии «Русский блок» и Конгресс украинских националистов, мы совершенно точно понимаем, что они никогда не договорятся. Мы к этому и не стремимся, но все имеют право высказаться, ознакомить одесситов со своими мыслями – и я хочу сказать, что они не всегда нездоровые, крупицу какую-то всегда можно взять и с одной, и с другой стороны. Мы должны принять решение, я знаю, что мэр города всегда очень интересуется протоколами наших собраний, но он, к сожалению, только один раз присутствовал на заседании политического консультативного совета, мы надеемся, что он ещё примет участие в нашей работе. Но то, о чём мы говорим, его интересует постоянно.

«Р»: - Сегодня – в условиях возможных выборов в парламент – имеет ли этот совет какое-то особое значение?

Н.Ч.: - Я бы не сказала, что выборы «возможны», я бы сказала, что выборы будут. Вопрос о том, когда они будут, это вопрос договорённостей. То, что основная масса партий будет принимать участие в выборах, у меня не вызывает сомнения. Но, скорее всего, это не будут отдельные партии, это будут блоки. Они сами себя уже находят, это партии, которые родственны идеологически. Мне кажется, что время покупных партий, покупных митингов и покупных волеизъявлений, всё-таки, отходит на задний план…

«Р»: - К моему сожалению, одна из насущных сегодня тем – это языковой вопрос. Вы не один раз высказывались на эту тему. Хочу спросить Вас ещё раз. Сегодня, в достаточно непростой политической ситуации, этот вопрос опять поднимается. Не так давно несколько месяцев работала комиссия по проверке условий функционирования русского языка в Одессе. Недавно ряд партий – в основном, по-моему, левые партии – поднимали на сессии городского совета языковой вопрос. Недавно были ратифицированы положения Европейской хартии региональных языков. Как Вы считаете, действительно ли языковой вопрос настолько сегодня важен?

Н.Ч.: - Мы сами говорим по-русски, никто нам этого запретить не может… Хоча я вільно володію українскьою мовою, можу перейти на українську мову. До речи, політичні консультативні ради проходять українською мовою – і протоколи всі написані українською… Вопрос русского языка в Одессе подняла партия «Русский блок». Подняла она этот вопрос с помощью депутатов городского совета, которые присутствовали при этом. На мой взгляд, политический консультативный совет принял здоровое и единственно возможное решение: мы этот вопрос выносим за скобки наших обсуждений, мы проголосовали за то, чтобы я не принимала к рассмотрению вопросы относительно русского и украинского языков. Потому что до этого у нас были попытки другой стороны, то есть Конгресса украинских националистов подать на обсуждение вопрос украинского языка в Одессе, потом «Русский блок» подавал эти заявления. Мы принять решение не можем и, наверное, они не лежат в плоскости круглого стола, каждая из этих партий должна работать с населением, убеждать население. И кто из них победит в этой работе, тот и будет прав. Но за круглым столом мы можем довести до драки, до конфликта, оскорблений, а до решения этого вопроса мы довести не можем. На одном из заседаний политического консультативного совета мы приняли решение, что этот вопрос мы не обсуждаем. Что касается хартии, то Европейская хартия защиты умирающих языков в Украине относится к языкам караимов и крымчаков. Нации вымирающие, языки вымирающие – и требующие поддержки. Чем интересна Европа, чем интересен цивилизованный мир – тем, что там помогают слабым. Если язык неконкурентный, если язык теряет носителей, то есть количество людей, которые разговаривают на этом языке, становится меньше и меньше, – ему нужно помогать, его нужно протежировать. Нужно, наверное, создавать бесплатные курсы по обучению этим языкам, наверное, создавать льготы для книгопечатания на этом языке, наверное, освобождать от налогов радио- и телевизионные станции, которые говорят на этих языках. Но какое это имеет отношение к великому русскому языку? Языку, который признан миром, язык, который, действительно, великий! Это, если я не ошибаюсь, восьмой язык по распространению в мире… С другой стороны, я уверена, что Россия должна заботится о чистоте этого языка. Статистика сегодня говорит о том, что словарь Даля, в котором в начале 19 столетия было 80 тысяч слов, сегодня сократился. И в русском языке – великом, могучем, распространённом, используемых людьми – слов стало меньше на 20 тысяч. Возможно, это вопрос не только России, её ученых и людей, которые занимаются языковедением, но какое же это имеет отношение к Украине?.. А украинцы, которые живут огромными колониями в Канаде, Австралии, Америке, Мексике, Аргентине, нигде не поднимают вопрос второго государственного языка. Наверное, менталитет украинца – терпеливого и уступчивого человека – говорит о том, что он не имеет на это права на чужой земле, а на своей – да, имеем право. Это единственная точка на Земле, где мы можем говорить о сохранности нашего языка, о его развитии, о возможности образования на нашем языке, и я не вижу противоречия в этом. И не вижу противоречия в том, что мы с вами говорим на русском языке, хотя он тоже сленговый, не совсем русский. Когда я езжу в Россию, на Урал, у меня там живут брат и мама, по моему разговору все понимают, что я из Украины. И меня иногда об этом спрашивают, потому что меня, например, произношение буквы «г» выдаёт…

«Р»: - Хочу перенестись из России в Европу. Скоро в Одессе и в Украине будут проходить Дни Европы. Я знаю, что Вы входите в состав рабочей группы по подготовке подобных мероприятий. Можно ли навскидку сейчас сказать о том, что нас ждёт во время проведения Дней Европы?

Н.Ч.: - В этом плане мне было бы интересней сказать о Дне соседства, который в Европе празднуется. Это отдельный праздник, он тоже будет проходить в мае, и он будет более соседским, домашним, и нам более близким, чем Дни Европы. Дни Европы рассказывают украинцам, что есть в Европе, какими проблемами она живёт, – через искусство, через выставки, через литературу. Просветительский характер… День соседства проходит в Европе, потому что они усмотрели проблему, которой, на мой взгляд, у нас не существует. Существуют кварталы, в которых много людей живут – и никто не знает, кто живёт в соседнем подъезде. Потом оказывается, что много лет люди, встречаясь где-то на работе, не знают, что они живут рядом, в соседних подъездах. Чтоб такого не происходило, в Европе уже четвёртый год празднуется День соседства, когда в определённое время люди просто спускаются в свой двор поговорить, познакомиться, а может быть, и попеть песни. Оказывается, что для нас это не новость. И хотя Одесса первый раз подключится к такому празднику, это воспринято с энтузиазмом, потому что мы возрождаем то, что у нас было много лет тому назад, и мы с удовольствием этим занимались. Я помню, как моя бабушка рассказывала, что через три двора живёт Петро, а у него сын Иван, а у него внук Денис, и вот он хороший парень, потому что это хороший род. Они собирались вместе на каких-то мероприятиях, это нужно возродить, и это возрождается, и спасибо, что это приходит из Европы.

«Р»: - Хочу Вас немного процитировать. Недавно в марте, в ходе муниципальных слушаний, посвящённых 50-летию Евросоюза, Вы выразили сожаление о том, что украинские СМИ уделяют недостаточно внимания информированию людей о Европе, о Евросоюзе. Как Вы считаете, почему так сегодня происходит, почему мы мало уделяем этому внимания?

Н.Ч.: - Это было сказано немного в другом контексте. Дело в том, что мы движемся в Европу. Так провозглашено. Что это значит? Общаясь с представителями общественных организаций, просто с людьми, живущими в нашем городе, спрашивала, что это значит? Это же не значит, что мы все соберём свои вещи и поедем нянчить детей в Португалии или в Испании. Мы будем строить Европу здесь, мы её будем строить у себя дома. Это значит, мы примем европейские принципы, мы согласуем свой менталитет с менталитетом европейским, мы подумаем, годятся для нас или нет их ценности, и чем они лучше, почему к ним нужно стремиться, или можно оставить свои. Говорят: европейское общество, европейская культура! У нас своя есть, мы тоже не бескультурные, мы тоже жили со своей культурой, но, почему-то, нас туда тянет. Значит, что-то есть, какие-то моменты, которые лучше там, чем у нас. На мой взгляд, они никогда не строили ни коммунизма, ни социализма, ни капитализма. Они жили, делали свою жизнь лучше, интереснее. Поэтому у них сегодня есть молодёжная политика, действуют пенсионные программы. Они знают, что образовательные программы, образование – это ценность, на неё не нужно жалеть денег. То есть, детей нужно отправлять в хорошие колледжи, образовательные университеты. В связи с этим возникает вопрос института армии. Если у нас это – обязательная структура для молодых людей, достигших определённого возраста, то у них – контрактная армия. И дети, которые служат в армии в Европе, знают, что они могут получить частично образование бесплатно. Больше нигде в Европе нельзя получить бесплатное образование – только в армии! Но они при этом не знают, ни что такое портянки, ни что такое казармы, что такое дедовщина! Разве это плохо? Это хорошо, и об этом нужно думать! Думать о том, что в их менталитете – это поддержка собственного производителя, национального производителя, которого любят больше, потому что он свой. Когда Ющенко год назад начал говорить по радио и телевидению «Думай по-украински», он не имел в виду думать на украинском языке. Речь шла о том, что у нас есть свой национальный производитель, свои национальные особенности – их нужно беречь! Европа это бережёт – посмотрите, какое мощное движение антиглобалистов существует в Европе. Может, некоторые моменты и хулиганские у них, но за что идёт борьба – за свою самобытность, за свою особенность. Европа должна иметь общий рынок, общую армию, общий «защитный зонтик». При этом они должны помнить, что в ней живут и французы, и немцы, и итальянцы, и испанцы, все имеют разные особенности, обычаи, их нужно сохранить – и, как для меня, это нужно и крайне необходимо, потому что мы будем интересны друг другу до тех пор, пока мы будем разные!

Беседовал Сергей Ляликов.