Феликс петросян: наша цель – дать пенсионерам и ветеранам депутатские мандаты

Валерий Евсеев: – Популярность шахмат среди пенсионеров ещё недавно была куда более заметной, чем сегодня. Для одесских двориков была типичной ситуация, когда люди преклонного возраста сидели за шахматной доской и всем своим видом олицетворяли спокойствие и умиротворённость. Умиротворённость, которая наступила после того, как они вышли на заслуженный отдых. К сожалению, сегодня заслуженный отдых не всегда приносит спокойствие и не всех радует. Обсудить ситуацию и выяснить, почему у нас настолько ухудшилась жизнь пенсионеров, я пригласил председателя Партии пенсионеров Украины Феликса Петросяна. Здравствуйте, Феликс Эдуардович! Скажите, пожалуйста, когда Вы задумались о том, что станете пенсионером и что права пенсионеров нужно защищать?

Феликс Петросян: – Об этом должен думать каждый человек. Молодость дана нам для того, чтобы обслужить будущую старость. Мы несём ответственность за наших стариков. Поэтому этот вопрос стал передо мной не сегодня и не год назад.

В. Е.: – Многие из нас не задумываются о том, что их ждёт в старости. Что, по Вашему мнению, более всего волнует людей преклонного возраста?

Ф. П.: – Проблем очень много. Мы ежедневно получаем до полутора тысяч писем, которые приходят в наши общественные приёмные по всей Украине. Масса вопросов – нерешённых, неурегулированных… «Дети войны», уравниловка пенсий, медицинское обслуживание. Очень много говорят о здоровье – и мы все прекрасно понимаем, что бесплатного медицинского обслуживания в стране уже нет и не будет. И не надо обманывать людей. Даже если врач даёт бесплатную квалифицированную консультацию – всё равно нужно медикаментозное обеспечение, физиологические процедуры. За какие средства они могут это себе обеспечить? У них нет таких средств. Поэтому мы предложили компенсационную схему: создать страховую компанию с участием государства, дать наиболее ликвидные направления страховой компании, а на средства, получаемые как прибыль – выдавать медицинские полисы. И если придёт ветеран со страховым полисом – а это уже оплаченная услуга – он имеет право жаловаться и требовать квалифицированной помощи. А бесплатное – значит никакое. Это очень важный вопрос, на него нужно обратить особое внимание. Теперь – по поводу пенсий. Уравниловка пенсий – это вопиющая дискриминация отношения к труду. Люди квалифицированные, честно отработавшие всю жизнь, получают столько же, сколько те, кто погулял и написал себе стаж. Как мы будем воспитывать молодёжь, уважение к труду, уважение к специальности? То же самое – по поводу военных пенсионеров. Мы получаем от них много писем. Армия сокращается, военным – никакой помощи в плане психологической адаптации. Это очень серьёзные вопросы. Большое количество смертей военнослужащих, которые ушли в запас… Которых «ушли» в запас… Отсутствие возможности трудоустройства… А это квалифицированные кадры, всю жизнь проработавшие в «режиме», с должным отношением к труду. Раньше худо-бедно социальные проблемы решались. А сейчас – нет. Люди выброшены. И таких примеров можно много приводить.

В. Е.: – Извечные вопросы – «кто виноват» и «что делать»? Давайте ответим на первый: кто виноват в том, что сложилась такая ситуация?

Ф. П.: – Виноваты Вы, виноват я. Мы все ответственны, и не нужно искать крайнего. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Если сегодня мы – трудоспособные люди, не пенсионного возраста – не будем заботиться о стариках, то завтра (если, дай Бог, доживём до этого возраста) мы сами окажемся в их ситуации. И к чему мы тогда придём? Поэтому виноваты все мы, всё наше общество. А самое главное – в том, что за пятнадцать лет независимости эта проблема не только не решилась, но и ухудшилась, потому что заканчивается «запас» Советского Союза, положительный запас. Ни в какие годы ветераны и пенсионеры – а их 14 миллионов, это треть населения Украины, самый политически активный срез общества – не были представлены в органах власти. Ни в районах, ни в Верховной Раде. А если их там нет, кто же будет заниматься их вопросами? Поэтому наша партия и поставила себе такую задачу (чем мы, кстати, и отличаемся от других партий): мы будем формировать свои избирательные списки из пенсионеров и ветеранов, в основном. Конечно, будут люди и не пенсионного возраста – активно участвующие в решении социальных вопросов, которые государство решить не в состоянии, в спонсорской помощи. Причём, их выдвигают сами пенсионеры, они просят: вот уважаемый человек, предприниматель, который нам помогает; включите его в список, мы все за ним пойдём. У нас много таких предложений, человеческий потенциал велик. Поэтому мы имеем честь называться не олигархической партией, а партией, действительно, народа. Пенсионеры никогда не простят, если партией, которая называется их именем, будет продан хоть один портфель. Это значит – будет продано их благополучие, их надежды. Поэтому у нас очень много людей, которые приходят не за деньги, которые готовы влиться и начать борьбу. Потому что они уже не могут дальше жить в этих условиях. Условия ужасны.

В. Е.: – О какой борьбе Вы говорите? В чём она заключается?

Ф. П.: – Борьба за своё существование. А в чём она заключается – объясню. Цель, которую мы сегодня поставили, – чтобы на всех уровнях, в районах, городах, областях, в Верховной Раде были представители ветеранов и пенсионеров. Это борьба за место во власти. Потому что власть просто так никто не отдаёт. Власть отбирается, завоёвывается. Кстати, недавно, была пресс-конференция в УНИАНе, на которой я обратился ко всем руководителям партий и предложил им: пятнадцать лет вы пользуетесь доверием этих людей и ничего для них не делаете; введите в свои списки 30-процентные квоты и отдайте их ветеранам и пенсионерам. Вот мы показываем пример – формируем из них свои списки. А вы дайте хоть 30 процентов. В ответ – молчание. Ну как они могут дать, когда всё продано? Уже даже в средствах массовой информации называют цены мест в списках. О чём говорить дальше?

В. Е.: – Вы затронули вопрос формирования избирательных списков. А кто войдёт в ваш список? Ведь это должны быть не просто честные люди, а специалисты в законотворчестве. Вы можете сказать, что это за люди?

Ф. П.: – Знаете, если говорить о профессионализме и юридическом образовании, то я могу привести массу примеров, и вы их знаете, из нашей Верховной Рады или депутатского корпуса местных советов. О каком образовательном уровне мы сегодня говорим?

В. Е.: – Вы считаете, что это не нужно?

Ф. П.: – Нет, просто сегодня мы можем назвать лишь единичные имена людей, которые действительно соответствуют своим местам. Люди, которые никакого отношения не имеют к законотворчеству, в том числе и по образовательному уровню, сидят в Верховной Раде и участвуют в этом процессе. Они представляют каждый свои интересы. А кто такие пенсионеры? Это та часть населения, в которой сосредоточен весь потенциал страны. Самый ценный, самый золотой. Это опыт, который накапливался десятилетиями. Это и интеллектуальный, и научный потенциал. Это профессионалы и практики. У нас, поверьте, дефицита в этом нет. Есть и юристы, и медики, кто хотите… Люди профессиональные – но невостребованные. Это страшная вещь – невостребованность. Сначала идёт духовное умирание, а следом за ним – и физическое. Поэтому теперь, когда люди почувствовали, что они нужны, что у них есть партия (наконец-то она появилась!), – мы не имеем права их обмануть. У нас всё совершенно прозрачно. В наших общественных приёмных всё отдано ветеранам, они приходят, общаются. В городе у нас четыре работающих приёмных, скоро откроется пятая. Они работают около месяца и уже сегодня их посещаемость – от ста до двухсот человек в день.

В. Е.: – А какими реальными делами может гордиться партия? Она существует с 1999 года. Что за это время сделано и как пенсионеры – и вообще общество – могли почувствовать её заботу?

Ф. П.: – Партия только зарегистрирована в 1999 году. А фактически существует с 2003-го, когда началась перерегистрация. Всё это время мы занимались юридическими вопросами. За этот период мы зарегистрировали свыше двух тысяч парторганизаций по всей Украине. Это немаловажный показатель активности партии. А если говорить о конкретных делах, я ни в коем случае не дам даже малейшего намёка на какой-нибудь популизм или приукрашивание действительности. Скажу так. Мы реально работаем около семи месяцев после того, как закончили все юридические формальности. И на всех уровнях – в городах, сёлах – участвуем в решении социальных проблем. В сёлах – восстанавливаем водяные скважины, помогаем подводить газ – в том числе и материально. Повторю, у нас много людей, готовых помогать пенсионерам: ведь это их родители, условно говоря. Они с удовольствием это делают, потому что делают для людей. И таких бизнесменов достаточно много. То есть практическая помощь для нас самое главное. Хватит говорильней заниматься! Как у нас делается: макарон, там, людям дали, стол бесплатный накрыли, концерт под выборы сделали – а потом люди вернутся в свою «яму». Решать все социальные вопросы нужно сегодня. Я бы посоветовал другим партиям – не занимайтесь этим. Это уже старо, как мир, до смешного доходит. Лучше идите к людям и решайте непосредственно проблемы социального значения. Закройте им долги по «облэнерго», которые им «навесили» совершенно незаслуженно, проведите ревизию, поменяйте водопровод в селе. Память-то останется! Пройдёте вы, не пройдёте – люди всё равно будут вам благодарны. Вот этим мы занимаемся сегодня: не популизмом, а конкретной практической деятельностью. Плюс ко всему мы проводим большую разъяснительную работу – по пенсиям, медицине, помогаем людям отстаивать их интересы. Мы являемся авторами двух очень серьёзных законопроектов. Первый – внесение изменений в Административный Кодекс Украины о привлечении чиновников к ответственности за хамское и пренебрежительное отношение к ветеранам и пенсионерам. Ведь их унижают! Задайте любому пенсионеру на улице вопрос об этом – вы услышите очень нехорошие отзывы. А закона, регламентирующего ответственность чиновников, нет. Поэтому любая жалоба не имеет ответа.

В. Е.: – Этот законопроект уже подан на рассмотрение?

Ф. П.: – Ещё нет, мы его завершаем. Думаю, ещё недели две-три – и мы подадим его в Верховную Раду. Второй законопроект – об освобождении работающих пенсионеров от налога на зарплату. В Советском Союзе была такая мера, достаточно эффективная. Ведь если вы не можете обеспечить человеку нормальную пенсию, и он идёт работать – как можно ещё и облагать его налогом? Сегодня никто не занимается трудоустройством пенсионеров. А мы в наших общественных приёмных трудоустраиваем этих людей. Не только в Одессе: эта работа активно идёт в 12 областях.

В. Е.: – Вы сказали, что ППУ – народная партия. А каковы источники её финансирования?

Ф. П.: – Я уже говорил о наших людях. Скажу схематически: если одной партии нужно потратить, например, тысячу гривен, чтобы привлечь десятерых людей, то нам нужно тратить одну копейку, чтобы привлечь сто. Пенсионеры относятся к нашей – к своей – партии очень бережно. Это насчёт других они понимают: политики с ними заигрывают. Ну и реагируют соответственно. С ними пятнадцать лет так поступали, ну и ответ такой же. А насчёт финансирования – у нас есть много людей, работающих бескорыстно. Ведь всегда были люди, не политики, готовые помогать. Они остались. И мы им сказали: ребята, вы же так и так делаете это столько лет! Так у нас есть люди, которые хотят включить вас в списки. А дальше – народные депутаты, а после политреформы – новые полномочия, другие возможности…

В. Е.: – То есть, вы привлекаете бизнесменов, не только пенсионеров?

Ф. П.: – Конечно, у нас по уставу с 18 лет можно быть членом партии. Мы создаём серьёзные программы по развитию спорта, под нашим патронатом проводится немало соревнований. У нас в партии много ветеранов спорта, кстати, все – тренеры. На наши конференции всегда приходит много молодёжи и студентов. Они все переживают за то, как живётся их старикам, предлагают свою помощь.

В. Е.: – А какова глобальная цель партии, к чему она стремится?

Ф. П.: – Наша цель – дать ветеранам, пенсионерам депутатские мандаты. Чтобы они сами решали свои вопросы. Мы будем участвовать в выборах и в Верховную Раду, и в местные советы. Мы хотим привести к власти пенсионеров. Ибо человек, который прожил в этой ситуации, перенёс на себе все тяготы этой жизни, – никогда не предаст. Таких сегодня в парламенте нет. Может, есть немного в районах… Вот это основополагающая цель нашей партии.

В. Е.: – Пенсионеры – люди недоверчивые. Их часто обманывало и государство, и чиновники. Вы говорите, что у вас мощная поддержка. Почему они поверили вам? Какими средствами вам удалось завоевать расположение этих людей?

Ф. П.: – Объясню. Мы даже не пытались убеждать или агитировать. Мы пришли и сказали: сегодня мы даём вам возможность самим выдвигаться и идти в депутаты. Всё! Вот и доверие: если вы сами не захотите защищать свои интересы – кто за вас это сделает? Пятнадцать лет вы доверяли мандаты совершенно разным партиям. И что за эти пятнадцать лет произошло? Стало только хуже. Если сейчас вы не пойдёте в депутаты – ситуация «зависнет» ещё на пять лет, и далее ухудшится.

В. Е.: – Скажите, наши законы действительно так плохи, что по ним нельзя жить? Или проблема не в законодательной власти, а в чём-то другом, в том числе – в исполнительной ветви? Вот вы стремитесь в законодательную власть. А поможет ли это пенсионерам?

Ф. П.: – Дело не в самом законотворчестве (хотя и в нём тоже), а в том, как законы исполняются. Сегодня есть масса законов социальной направленности, но ни один из них не работает. Можно говорить о разных проблемах – о пенсиях, о вкладах… Ведь законы, которые принимались, – отражали положение вещей? Почему же они не выполняются?

В. Е.: – В самом деле, почему?

Ф. П.: – Потому что у нас такая исполнительная власть. Потому что у нас такая законодательная власть. Ведь она должна не только издать закон, но и проконтролировать, как он исполняется. Вот вам пример – два наших правительства, что были. Первый Кабмин поднял пенсии, второй – ещё больше их увеличил. Но я хотел бы задать вопрос руководителям этих Кабинетов: на основании каких экономических подсчётов, при дефиците бюджета, при абсолютно непрофессиональном его исполнении (так как профессионалов уволили за политические взгляды) – вы всё это делаете? Если говорить бизнес-языком, они затронули оборотный капитал. То есть, они тратят деньги не из прибыли, а из оборотного капитала: это штопор, который ведёт к краху. А к чему привёл этот план по реприватизации? Ничего не продано, вопрос всё ещё решается, а деньги выплачивать надо. А это постановление о выплате 8 с половиной тысяч гривен женщинам, которые рожают?! Дают по двести-триста гривен и говорят – за остальным потом придёте. Выдают справки, и никто этих денег не получает. Я был в Луганске, Донецке, Днепропетровске: повальные возмущения пенсионеров, которые недополучают пенсии, шахтёров – из-за долгов по зарплате. Это всё результат популизма Кабинета министров. Нельзя с экономикой шутить! Если ты выплачиваешь деньги – ты должен их заработать.

В. Е.: – А какая сегодня в Украине должна быть пенсия?

Ф. П.: – Если Вы ждёте от меня цифры…

В. Е.: – Я нет, а вот пенсионеры – наверное…

Ф. П.: – Я хочу сказать нашим дорогим пенсионерам: если кто-нибудь с телеэкрана станет называть цифры – то перед вами лжец и совершенно безграмотный человек. Пенсия должна складываться по результатам серьёзного экономического анализа положения в стране. Если мне сегодня поставят задачу сформулировать, какая должна быть пенсия, – я должен поднять аналитику по доходной части, многозатратной части по другим сферам, по ценообразованию; сделать прогноз на ближайшие полгода (как минимум, лучше на год) – и тогда назвать эту цифру. Причём – обеспечить её, не просто назвать.

В. Е.: – Но люди этих сложных расчётов не понимают. Они просто хотят, чтобы пенсия была больше!

Ф. П.: – Я вам скажу, какая должна быть пенсия. Она должна обеспечивать не только прожиточный минимум. Что вообще такое прожиточный минимум? Человек – не животное! Он достоин красиво жить, никто не вправе его этого лишать! Пенсия должна обеспечивать рацион питания, полностью соответствующий всем нормам; она должна обеспечивать духовные и культурные потребности; люди должны иметь возможность покупать электробытовые приборы, одеваться, дарить подарки своим детям и внукам. Сегодня стариков лишили даже этой радости! Так что если говорить о том, какая должна быть пенсия, – она должна быть такая, чтобы пенсионер чувствовал себя полноценным, полноправным гражданином своей страны. А сегодня их просто загнали в «яму», превратили в нищих и бомжей! Вы посмотрите, что вокруг творится! Учителя собирают по «альтфатерам» бутылки!

В. Е.: – А пенсионеры стоят в переходах с протянутой рукой…

Ф. П.: – Кстати, к нам в общественные приёмные приходят такие бывшие учителя – профессиональные квалифицированные работники! Токари, слесари бывшие… Они плачут, говорят: нам ничего не надо, мы вас поддержим, но, пожалуйста, – не обманите нас!

В. Е.: – Пенсионеры живут сегодня плохо. Иностранцы, приезжающие из западных стран, позволяют себе многое – круизы и т.п. Но всё равно наши пенсионеры тянутся к российской «модели», вернее, советской. На вопрос «куда вы хотите – в Европу или к России?» многие ответят «к России». Почему?

Ф. П.: – Отвечу так. Имеем: НАТО – Евросоюз – Россия. Весь восток Украины практически «пронизан» военно-промышленным комплексом. Огромная зависимость от ВПК – и социальная, и профессиональная. И люди понимают: сегодня и так сложилась кризисная ситуация – и в социальном плане, и в плане трудоустройства. Закрываются заводы. Дальше что произойдёт? Весь ВПК однозначно войдёт в схему НАТО. Украинское оружие является одним из самых покупаемых в мире, у нас очень серьёзный научный и производственный потенциал, сосредоточенный в военно-промышленном комплексе. Будет утечка мозгов и массовая безработица! Ведь всё закроется! Ничего не будет здесь производиться. Выборочно останутся определённые направления, а люди окажутся сами по себе. И кто их будет защищать? А вы знаете, что сегодня военно-промышленные заводы решают массу социальных вопросов в том регионе… Теперь насчёт Евросоюза. Я понимаю, всегда нужно стремиться к лучшему. Вот кое-кто сегодня пользуется настроем людей, зная, что они против Евросоюза, а руководство страны – за. Я скажу: не нужно играть на настроениях людей, нужно честно обо всём говорить! Да, мы должны стремиться к лучшему, вы правильно поставили вопрос – иностранный пенсионер может немало себе позволить, а наш в «альтфатерах» роется! Ну, это в худшем случае. В лучшем – прозябает, сколько ему отпущено. Почему это происходит? Не потому что так к пенсионерам относятся, а потому что так относятся к нашей экономике. Пятнадцать лет Украину разворовывали! Представляете, какая богатая страна?! Пятнадцать лет! И всё не могут её на колени поставить! Вот если все эти деньги вернуть – или хотя бы приостановить воровство! А то смена власти произошла – ещё хуже стало. Размеры и количество взяток только увеличились! Люди совершенно не соответствуют своим должностям. Это то, что мы сегодня имеем, отсюда наши проблемы. И потому пенсионеры сегодня против евроинтеграции. Они понимают, что если мы войдём в Европу не как партнёры, а как придаток – наше отечественное производство остановится, а за счёт усовершенствования технологий уменьшится количество рабочих мест. И никто не сможет остановить этот процесс. А почему Россия – понятно. Это два братских народа, одна общая культура. На протяжении веков эти два народа были вместе. Кто дал право разрывать их, ссорить друг с другом? Обратите внимание: языковой вопрос поднимается только перед выборами. Нет выборов – молчат. Запад как говорил по-украински, так и говорит, восток – по-русски, смешанные регионы есть… И ничего не меняется. Просто этим политиканам больше не о чем говорить!

В. Е.: – А как ваша партия относится к языковому вопросу?

Ф. П.: – Мы относимся к этому достаточно гармонично. Есть закон, который позволяет местным советам принимать постановления, регламентирующие эти отношения. Есть русскоязычный регион – значит, местный совет должен принять решение, что вторым языком является русский. На западной Украине этого нет – значит, не нужно. Ведь это же было при Кучме – худо-бедно, но было! Возьмите Харьков, Донецк…

В. Е.: – Вернёмся к Одессе. Что Вы предлагаете для одесских пенсионеров, какие проблемы должны решаться в первую очередь?

Ф. П.: – Все проблемы, о которых я говорил, должны решаться, в том числе, и в Одессе.

В. Е.: – Специфика какая-то есть?

Ф. П.: – Специфика… Одесситы в своей массе – народ аполитичный. Хотя теперь могу добавить – были. Они никогда не были слишком радикальны, там, вправо-влево… Они смотрят, выжидают, кто посимпатичней. Потом пошли – и проголосовали. Это было при «мажоритарке». Сейчас, при партийных списках, всё усложнилось. Раньше перед избирателями была какая-то личность, а теперь всё «размыто». Поэтому, если говорить о том, чем мы привлекаем одесситов, например, тех, кто моложе, – мы говорим: давайте позаботимся о наших стариках! Это ваша миссия, вы должны её выполнить! А стариков, ветеранов и пенсионеров, мы продвигаем во власть, чтобы их перестали обманывать. Они сами должны там быть и решать свои вопросы.

В. Е.: – Как вы относитесь к депутатской пенсии? Если вы пройдёте в Верховную Раду, не будет ли членам партии неловко, что они получают пенсию, намного большую, чем у рядовых украинских пенсионеров?

Ф. П.: – Когда депутат-пенсионер уйдёт с честью со своего поста – на его место придёт другой пенсионер из нашего резерва. Он постоянно пополняется. К сожалению, по демографическим признакам, наша страна стареет, доля пенсионеров увеличивается. Уйдёт один, на его место придёт другой.

В. Е.: – И последний вопрос. Если ваша партия пройдёт в парламент, какой законопроект лично Вы инициируете в первую очередь?

Ф. П.: – Их несколько. О двух я уже сказал (это если мне не удастся «пробить» их до выборов). И третий – по сельскому хозяйству. Я бы обязательно внёс изменения в Земельный Кодекс. Я убеждён, что нужно выделить землю врачам, учителям и работникам социальной сферы – именно села. Потому что при распаёвке произошла вопиющая несправедливость. Плюс – сертификация всех земель, потому что хищническое использование чернозёма привело к сокращению слоя гумуса – в среднем, от 3 до 7 сантиметров. А для восстановления одного сантиметра нужно девяносто лет, то есть мы идём к экологической катастрофе… Да очень много вопросов! Арендаторов нужно обязать отчислять определённую сумму ежегодно на социальные нужды села. Сегодня школы, фельдшерские пункты, клубы не функционируют или находятся в плачевном состоянии. А за околицей села ежегодно собирается урожай на миллионы долларов. И эти деньги проходят мимо села. И вот по всем этим проблемам мы будем издавать законы. И не просто издавать – а контролировать, как они выполняются. Везде, в каждой области, в каждом районе.

---

Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!