Александр Мороз: Если не ввести смертную казнь, Украина придет к коллапсу

«Репортер»: С чем вы идете на президентские выборы, что несете людям, какой главный месседж?

Александр Мороз: Честно говоря, я не собирался этого делать. Но сегодня кандидаты на эту должность - как выпускники одной группы в детском саду. Они все одинаковые, практически все; и сколько мы слышим вранья с экрана телевизора, на билбордах, других носителях информации, что молчать невозможно, с одной стороны. С другой стороны, около 40% населения не хотят голосовать ни за кого из тех, кто себя сегодня рекламирует, тем более, что люди хорошо помнят их двухгодичной, пятигодичной давности обязательства. Ведь тогда было вранье, которое сегодня повторяется с другим акцентом, но то же самое.

Неправда льется на головы людей, и они просто не хотят голосовать. Вот я бы хотел объединить этих людей, которые против известных кандидатов, чтобы они перед выборами местными, перед выборами парламентскими посмотрели, сколько нас - миллионы тех, которые не хотят такого порядка в стране. И вот донести до людей истину, донести правду о том, что происходит в стране, что является для нее угрозой, как менять эту ситуацию.

Я считаю своим долгом, опираясь прежде всего не на рекламу, не на билборды, - это, во-первых, дорогостоящая затея, достаточно сказать, что 600 миллионов долларов уже потратила Юля (имеется ввиду премьер, один из кандидатов) на свои перетяжки о том, что «вона працює, вона Украина»… Но вы понимаете: если она - это Украина, то я, скорее всего, узбек или японец. Но это другой вопрос. Я бы хотел, чтобы люди не голосовали за местоимение, за «вона» или за «він» - будет «воно», будет такой результат. Сегодня нужно не за программу голосовать, а за дело. За дело и за людей, которые за это отвечают.

Давайте возвратимся к обещаниям двухгодичной давности: армия будет профессиональная, сбережения будут возвращены, справедливость есть - за нее нужно бороться, деньгами нужно распорядиться. Сегодня мы влезли в долги за один год в пять раз больше, чем за все восемнадцать лет до этого. И так далее, но этого терпеть просто нельзя.

Я еду из Киева в Одессу, и везде висят билборды. Оказывается, всё, что сделано, казалось бы, позитивного - это все смог сделать президент. Тут и свобода слова - раньше свобода слова притеснялась, потому что были темники секретариата президента; а сегодня просто купили те или иные центральные каналы и эта свобода стоит 3 тысячи долларов за секунду рекламы на телевидении. И как, наверное, телезрители помнят, я могу попасть на какое-то одно шоу - больше нельзя, потому что у нас свобода слова.

Поэтому задача - объяснить суть происходящего в стране; и второе - предложить то, что нужно сейчас делать в стране, чтобы ситуацию изменить. Для того, чтобы люди ситуацию изменили, надо, чтобы они сейчас объединились и чтобы во время парламентской кампании и местных выборов отстояли позиции наших представителей.

«Р.»: Вы говорите «я считаю это своим долгом»… А если говорить о возможностях - у вас и вашей команды есть возможность сломать эту схему, донести до людей правду и решить те задачи, которые вы сейчас перечислили?

А.М.: На первый взгляд, казалось бы, невозможно этого сделать, тем более что есть инерция сложившихся отношений. Все знают, что всё продается и покупается, коррупция страшная, воровство откровенное. Чем выше власть, тем больше воровства.

Что тут можно сделать? Я один пример приведу. Мы имели небольшую фракцию в парламенте пятого созыва (около 30 депутатов), но мы заставили правительство изменить бюджет, начать финансирование 57-й статьи закона об образовании, начать финансирование закона о детях войны, на 2008 год предусмотрели в проекте бюджета полное финансирование детям войны. Все это было сломано под обещания: «вы меня выберете премьером (говорила одна женщина) - я вам сразу порешаю эти вопросы». Ну порешала, и теперь люди могут ответить та вопрос: выполнено это или нет.

Мы говорим, в частности, для этой категории избирателей и для населения: будут социалисты у власти - закон о детях войны будет финансироваться полностью.

Я такой пример приведу, с чем идти сейчас к избирателю. Например, одесская партийная организация. Здесь в области я спокоен, что результат будет хорошим, потому что люди практическими делами отвечают на запросы людей. И там, где социалисты имеют какое-то влияние, находясь ли во власти, занимаясь предпринимательской деятельностью то ли просто имея хорошую организацию. В частности, по детям войны в целом по стране через наши комитеты прошло больше 1,5 миллиона исковых заявлений в суды, для того чтобы отстоять законное право людей на увеличение пенсий.

Наши активисты помогали людям, причем бесплатно. Это очень тяжелая работа, если говорить о судах. Некоторые из судей здесь, в Одесской области, имея указания определенные сверху, пытаются оспорить даже решения Конституционного суда. Более 50 тысяч человек у нас в Украине уже получают деньги в соответствии с этим законом. Но у меня возникает вопрос: это что - метод работы управления государством таким образом? Если есть закон, то автоматически должен он выполняться, тем более если Конституционный суд подтверждает, что это должно быть. Поэтому я еще раз говорю: у нас есть с чем идти к людям, есть что предлагать, есть задел в части защиты интересов людей.

Они из примеров назову такой. Сегодня государство якобы отдало людям, в частности - крестьянам прежде всего, право на владение землей. Когда начиналась эта авантюрная реформа в 1994 году, потом в 2000 году продолжалась она, - я тогда говорил, что людям дают государственные акты, чтобы забрать землю. Сегодня это происходит, сегодня более 3 миллионов гектаров земель уже в руках иностранцев. Идет просто обман людей под разными предлогами, когда еще нет закона о продаже земли. И Ющенко забыл о том, что он в 2004 году брал на себя обязательство не допустить этого; сегодня он является проводником такой политики. Мы же предлагаем таким образом: хочет человек продать свой земельный надел - он может это сделать, но покупателем может быть только государство. По реальной цене, по европейской цене выплачивают человеку за государственный акт, и распоряжается этой землей государство - передает землю в аренду. Не должно быть вторичного рынка земли. Весь мир идет по этому пути, по концентрации земельных ресурсов.

Я уже не говорю о том, что нужно создать всеукраинский рентный фонд, в котором счета будут иметь от рождения до смерти все люди, родившиеся в Украине, потому что в основе фонда должна быть рента от использования земли, рента использования других ресурсов, транзитных возможностей и тому подобное. Ведь делают же арабы таким образом на основе нефти, которая находится в земле, а у нас золото на поверхности - это земля. И это все можно делать.

Тем более, сегодня нужно решить кардинально главную задачу для нынешней ситуации - преодолеть коррупцию. И президента здесь первичная роль. Не языком заниматься, что мы слышим раз за разом, не церковью заниматься - это не функции президента, не лезть в какие-то хозяйственные вопросы. Нужно решить принципиальный вопрос: разделить бизнес и власть, чтобы преодолеть коррупцию. Восемь лет назад я выступал с проектом закона о выборах с открытыми партийными списками. Все - от коммунистов до националистов - не поддержали. Тогда им казалось, что они, только формируя списки, гарантируют себе место в парламенте. Полтора года говорили об открытых списках, а сейчас забыли.

Я иногда на теледискуссиях спрашиваю у коллег: а почему вы замолчали сейчас? Выборы начались? Я-то знаю, о чем говорю: две недели от нуля до принятия закона - достаточно времени, если этим заинтересованно заниматься. Более того, я дал концепцию сейчас, где-то полгода назад председатель парламента - каждому депутату, президенту и премьер-министру, - вот, избирайте по открытым партийным спискам. Суть очень проста: мы, 450 человек, каждая партия закрепляет за конкретным округом; депутатом становится тот, кто больше взял голосов в поддержку себя и той политической силы, которую он представляет.

Это означает совершенно новый состав парламента, это означает новое руководство партий, что крайне необходимо сейчас, потому что у нас многие партии прислуживают режиму сегодня. Видно в парламенте, кто как голосует и чью позицию поддерживает. Вот этим должен заняться, прежде всего, президент как инициатор законодательного процесса и как человек, подписывающий соответствующие законы. Если бы я мог - сегодня провел бы этот закон в парламент. Это не так сложно, но мы видим, что держатся за возможность влиять на ситуацию, исходя из интересов бизнеса прежде всего.

Партии практически все, которые в парламенте находятся, - это либеральные партии. Надо расшифровать, что такое «либеральная партия». Это партия, которая использует инструменты государства для защиты интересов крупного бизнеса. Если же мы хотим строить, во-первых, справедливое общество, как в конституции предусмотрено, если мы хотим делать европейскую страну с точки зрения демократии и других прав человека, тогда надо власть децентрализовать. Надо переместить ее на места, под контроль людей, дать возможность, чтобы руководили на месте избранные, а не назначенные. Потому что будет, как в Одесской области и в других местах случалось: почему-то все гениальные люди рождаются в одном селе - в Хоружевке на Сумщине. Я уважаю это село, но это не источник мудрости на всю Украину. Президент должен быть гарантом стабильности власти и, естественно, гарантом соблюдения конституции.

А уровень коррупции… Мы же понимаем, что семья одна у власти в одном институте, другая - в Кабинете министров… Дерибан идет сплошной, особенно бюджета. Мириться с этим нельзя. Поэтому сегодня людям об этом нужно сказать обязательно. Объяснить, каким образом можно было за один год увеличить в пять раз внешний долг, переложить долг корпоративных структур (в частности, коммерческих банков) на плечи народа. Как можно со следующего года из бюджета рассчитываться за внешние долги по сумме, которая больше расходов на образование, медицину, культуру, социальные потребности людей. Это, мы считаем, управление? Этим должны заниматься не политтехнологи - прокуратура должна заниматься этой проблемой.

И я надеюсь, что если люди скажут «нет» тем, кто претендует сегодня на высшую власть, - я говорю о людях, их 40%: скажите вы «нет» - и вас будут миллионы! Нужно будет наводить порядок тяжелой работой, соблюдением закона, привлечением к ответственности тех, кого нужно привлекать. Я не случайно в своем проекте говорю не о популизме, не о популистском методе, а о необходимости введения смертной казни за разбазаривание бюджета, за изнасилование малолетних, за умышленное убийство. Мне кажется, что люди поддержали бы такие действия. Да, в совете Европы это было бы не воспринято! Пускай это будет временная мера, - скажем, на десять лет. Но я вижу, что дальше идя таким путем, который утверждается, традиции, которые утверждаются сегодня во власти - Украина придет к коллапсу, придет к нулю.

«Р.»: Насчет смертной казни за разворовывание бюджета: неужели всё так запущено, что нужно действовать такими решительными методами?

А.М.: Я приведу пример. Идет рефинансирование коммерческих банков, с печальным видом наша премьер говорит: было тяжело решать этот вопрос, но мы собрались, посоветовались и 43 миллиарда выделяем на рефинансирование семи банков. Дело все в том, что рефинансирование как бюджетные расходы должно быть предусмотрено в бюджете, это в законе прописано, - нет этого. Потом - денег в казне нет. Это означает, что эмиссионными деньгами сделано.

Третье: эти банки пошли на межбанковскую валютную биржу, поменяли на доллары и рассчитались со своими долгами внешними. Но эти долги после выделения бюджету стали долгами каждого гражданина Украины. Это перекладывание долга на плечи людей, которые в этом не виноваты. Это воровство называется. И потом, сегодня эти операции не делаются так. Установлена практика, когда откат идет навстречу - до 20% в этой сфере. То есть тот, кто благодетельствует в пользу конкретного банка, наперед пятую часть получит на руки. Тогда можно делать перетяжки по всей Украине. Это воровство чистой воды.

Или по газу успехи. Каждый раз клянутся в том, что засчитаны интересы Украины. Я уже не говорю о том, как удалось за пять лет так рассориться с Россией. Как удалось за пять лет добиться обведения Украины транзитными сетями. Уже принимаются конкретные решения по потокам по дну моря и северным потокам. Мы что, свою систему на металлолом собираемся порезать или как? Кто этим занимался? Как можно было за пять лет добиться из 50 долларов за тысячу кубометров газа дойти до 280 и бить себя в грудь, что это, видите ли, достижение большое!

Если люди этого не видят - им нужно объяснять. Я рассчитываю на то, что наша партийная организация в Одесской области, члены партии будут идти к людям и говорить: если вы хотите изменений сейчас и позже, не голосуйте за тех, кто вам навязывается сегодня; голосуйте за тех, кто добивается справедливой организации власти в стране, потому что только таким образом можно будет вырвать Украину из пути, который ведет ее к краху.

«Р.»: Вы назвали ряд первоочередных проблем в стране. Есть ли сегодня законодательно у президента возможности и полномочия, чтобы решить эти проблемы?

А.М.: Конечно, есть. У президента есть право законодательной инициативы, у президента есть в его непосредственном подчинении целый ряд функций, - в частности, главнокомандующий, и так далее. У него есть очень важный рычаг - вето на принятие законов. Законов, которые не идут навстречу интересам страны и населения. Вот и всё. Этим можно распорядиться. У него полномочий больше, чем у другого европейского президента. Но если сейчас идут кандидаты и каждый собирается менять конституцию - я хочу сказать, что это будет еще пять лет грызни, которую мы видим сегодня. Ведь позор, когда на экране телевидения президент говорит, что самые большие воры - в правительстве, а премьер-министр говорит, что самый главный коррупционер - это президент Украины. Я не оспариваю их суждения, - они знают, о чем говорят. Но, в конце концов, этот позор надо показывать людям?

Перед лицом зарубежной общественности мы хотим считаться украинским государством; более того - каждый из них отстаивает введение диктатуры. Какая это европейская страна с диктатурой? Права, которые предусмотрены в демократическом государстве, можно перечислить, но главное - это право выбора. Пусть расскажут, как в Одессе на выборах 2007 года, где за социалистов проголосовало более 90 тысяч человек, - как прилетал сюда чартер из Киева на второй день после выборов, как останавливали эти голоса, переписывали протоколы, и никуда нельзя было обратиться. Это демократия? Мы обратились в суд и ЦИК, что 1 миллион 700 тысяч мертвых душ записано в списках, прежде всего Западной Украины. Мы говорили: надо изъять, тем более что мы опираемся на факты, подтвержденные органами. Эти голоса были учтены, они проголосовали, но как - вы сами понимаете. Если изъять эти голоса, у нас было бы около 5% поддержки без этих голосов и у «Нашей Украины» было бы меньше голосов.

Это не демократия - это криминал называется. Все знают, что голоса покупаются, все знают, что протоколы переписываются. У нас очень жесткий закон, который предполагает в криминальном кодексе за нарушение избирательного закона до шести лет тюрьмы. Разве кто-то привлечен к ответственности? У нас же такие рьяные защитники прав человека и в Министерстве внутренних дел, и в Генпрокуратуре, и в судах! Нет. Никто. Поэтому я еще раз говорю: пример законопослушания, соблюдения закона и конституции должен демонстрировать президент. А если он все время обеспокоен тем, что у него прав меньше, то я бы такой аргумент привел: с 2005 года по осень 2006 года у нашего президента были все те полномочия, что и у предыдущего президента. Он говорит, что стабильности не бывает без этого, а где же была стабильность?

Все забыли о коррупционном скандале 2005 года: отставка Кабинета министров, Порошенко, Зинченко, Тимошенко и так далее. Обвинения президента, что они воруют, - это же было! И потом идет Юля Тимошенко на выборы против Ющенко, Ющенко - против нее; вместе - против социалистов. Она выпускает двухмиллионным тиражом книжку «Убить Юлю», в которой главный киллер - Морозенко Александр Александрович, и так далее. А проходят выборы - не сложилось так, как они предполагали. Мы же были на майдане вместе - давайте формировать коалицию вместе! И потом почти четыре месяца водить козу по Киеву… вместо того, чтобы формировать власть. И я был вынужден брать ответственность на себя. Это моя была инициатива - создать антикризисную коалицию, я предложил Януковичу и коммунистам: давайте сегодня объединимся, потому что с этими каши не сваришь, потому что будет грызня та, которую мы сегодня наблюдаем по телевидению.

Кто еще помнит - партия Тимошенко и ее блок, когда меня избирали председателем парламента, слово против не сказали. Они были заинтересованы в том, чтобы Порошенко не прошел к руководству. А как только они сообразили, что все-таки меня избрали, меня - председателем парламента, - сразу «ага, это измена» - и начала ложь выливаться на людей. Суд доказал, что это ложь. Я был абсолютно прав, - и люди сегодня имеют возможность в этом убедиться, - что эти, ныне действующие, и те, кто претендуют на президентскую роль, недостойны быть избранными. Как люди поступят - это их дело, но я обязан об этом говорить. Это чувство и понуждает меня принять участие в выборной кампании.

«Р.»: Ставите ли вы перед собой и командой цели на дальнейшее: местные выборы, парламентские выборы?

А.М.: Безусловно! У нас хорошо развивается партийная структура. Решают вопросы (как я уже говорил) по детям войны, о собственниках земельных паев, по поводу реформы жилищно-коммунального хозяйства. Одесса - яркий пример. Дали людям квартиры, а всё то, что возле дома, в доме - это не касается этих людей, на это они не имеют право, - но и никого не касается. Государство умыло руки, местная власть не способна этим заниматься. Надо всё это передать людям. Тогда и будут доходы от аренды придомовой территории и так далее. Мы можем здесь предложить конкретные вещи для людей. Я на прошлой неделе закончил редакцию нормативных документов, - около 200 страниц только этого документа, - как реформировать жилищно-коммунальное хозяйство в Украине. Это будет делаться, но для этого нужен инструментарий, то есть местная власть и парламентарий, который будет принимать необходимое законодательство.

---

Внимание! Обнаружив ошибку или неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Далее следуйте инструкциям. Редакция сайта заранее благодарит всех бдительных читателей!